A A A A Автор Тема: Жизнь на Титане  (Прочитано 1011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Жизнь на Титане
« : 18 Ноя 2015 [19:44:42] »
Зонд "Кассини" на Титане обнаружены два явления, которые могут указывать на наличие жизни. Гипотеза о возможности существования на Титане особых бактерий, дышащих водородом и питающихся ацетиленом, была высказана еще в 2005 году. Согласно этой гипотезе у поверхности Титана должен наблюдаться дефицит ацетилена и водорода. Это было подтверждено "Кассини".
Зондом "Кассини" обнаружен переизбыток молекулярного водорода в верхних слоях атмосферы, а у поверхности водород, исчезает, по-видимому, из-за его потребления метаногенными формами жизни. У поверхности не найдено никаких следов ацетилена, хотя солнечный ультрафиолет должен постоянно производить его в атмосфере из имеющихся там веществ. Следовательно, что-то уничтожает эти вещества. А поскольку этого "чего-то" наука не знает, остается один вывод: это не "что-то", а "кто-то", а именно: организмы, производящие метан, дышащие водородом и поедающие ацетилен. Именно наличие такого рода бактерий и позволяет объяснить нелогичные явления в атмосфере спутника Сатурна.
Кроме того, в пользу наличия жизни на Титане говорит присутствие значительного количество сложных органических соединений. Присутствующий в атмосфере метан и молекулярный азот разрушаются жестким ультрафиолетовым излучением Солнца и космическими заряженными частицами, попадающими в магнитное поле Сатурна. Этот процесс должен вести к образованию высокоактивных радикалов, легко объединяющихся в более сложные конгломераты молекул.


У нас на Земле о клеточных мембранах все знают из школьного курса биологии.
Двухслойные мембраны из фосфолипидов являются основой всех клеточных мембран на Земле. Даже сама по себе липосома может расти, воспроизводить себя и способствовать протеканию определённых химических реакций необходимых для существования живых организмов. Именно поэтому некоторые биохимики считают, что формирование липосом стало первым шагом на пути к возникновению жизни. Во всяком случае, формирование клеточных мембран должно было произойти на раннем этапе зарождения жизни на Земле.

Если жизнь на Титане в той или иной форме существует,  то без клеточных мембран они не обойдутся, как и всё живое на Земле. Могут ли двухслойные мембраны из фосфолипидов формироваться в жидком метане на Титане? Ответ – нет. В отличие от воды, электрический заряд молекулы метана распределен равномерно. У метана нет полярных свойств воды, поэтому он не может притягивать головки молекул фосфолипида. Такая возможность необходима фосфолипидам для образования земной клеточной мембраны.
Хотя мембраны из фосфолипидов в условиях Титана исключены, ученые считают, что любая клеточная мембрана на Титане всё-таки будет похожа на обратную мембрану из фосфолипидов, полученную в лаборатории. Такая мембрана будет состоять из полярных молекул, соединенных друг с другом за счет разности зарядов, растворенных в неполярном жидком метане. Что же это могут быть за молекулы? За ответами исследователи обратились к данным, полученным с "Кассини" и из лабораторных экспериментов, в ходе которых воссоздавался химический состав атмосферы Титана.

Моделирование показало, что некоторые вещества могут формировать мембраны с подходящими свойствами. Одним из таких веществ стал акрилонитрил, наличие которого в атмосфере Титана в концентрации 10 миллионных долей обнаружил "Кассини". Несмотря на огромную разницу в температурах между криогенными азотосомами и липосомами, существующими при комнатной температуре, моделирование продемонстрировало, что они обладают поразительно схожими свойствами стабильности и реакции на механическое воздействие. Таким образом, клеточные мембраны, подходящие для живых организмов, могут существовать в жидком метане.
Моделирование посредством вычислительной химии показывает, что акрилонитрил и несколько других маленьких полярных органических молекул, содержащих атомы азота, могут формировать «азотосомы» в жидком метане. Азотосомы – это маленькие мембраны в форме сферы, напоминающие липосомы, сформированные из фосфолипидов, растворенных в воде. Компьютерное моделирование показывает, что азотосомы на основе акрилонитрила будут как стабильными, так и гибкими при криогенных температурах в жидком метане, что даёт им необходимые свойства для функционирования в качестве клеточных мембран для гипотетических титанианских живых организмов или любых других организмов на планете с жидким метаном на поверхности.

Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн РокАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #1 : 20 Ноя 2015 [15:23:52] »
Некоторые  ссылки по теме:
http://www.pvsm.ru/himiya/100057
В конце статьи находятся ссылки на материалы по теме.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #2 : 20 Ноя 2015 [22:03:56] »
Относительно бактерий дышащих водородом и питающихся ацетиленом - это полная ерунда, там и без водорода есть и что кушать, и самое важное чем заменить калий-натриевый потенциал. 8)
Остальное по ссылке более чем интригующе. :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #3 : 20 Ноя 2015 [22:25:15] »
Жизнь в неполярных растворителях (тем более таких низкомотемпературных как метан-этан) невозможна по причине того, что все чуть более крупные молекулы чем акрилонитрил с любыми гетероатомами заведомо будут гораздо более полярны чем "растворитель", а значит связи между ними будут гораздо сильнее чем с молекулами растворителя и они неизбежно и необратимо кристаллизуются и выпадут из реакционной смеси в осадок.

Автор, Вы вродекак биологии обучаетесь? У Вас практикумы по молбиологии были? ДНК выделяли? Спиртом осаждали? А ведь этанол - это очень даже полярный растворитель. Но - меньше чем вода и ДНК в нем уже не растворяется.
Такие дела.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #4 : 20 Ноя 2015 [22:48:57] »
Жизнь в неполярных растворителях (тем более таких низкомотемпературных как метан-этан) невозможна по причине того, что все чуть более крупные молекулы чем акрилонитрил с любыми гетероатомами заведомо будут гораздо более полярны чем "растворитель", а значит связи между ними будут гораздо сильнее чем с молекулами растворителя и они неизбежно и необратимо кристаллизуются и выпадут из реакционной смеси в осадок.
Да ну? В таком случае жизнь вообще невозможна ни в каком виде ибо якобы нарушает законы термодинамики.  :D :D :D
Кста: глутатион и у нас вполне неплохо работает. 8)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #5 : 20 Ноя 2015 [22:59:45] »
Да ну? В таком случае жизнь вообще невозможна ни в каком виде ибо якобы нарушает законы термодинамики.
В каком месте?
Кста: глутатион и у нас вполне неплохо работает.
Трипептид из трёх АК, две крайние из которых - вполне полярные. Значит вполне растворимый в воде. Чего бы ему не работать?
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Nucleosome

  • Гость
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #6 : 20 Ноя 2015 [23:18:25] »
ну вообще действительно в неполярном растворителе представить неполярную молекулу сложновато, а неполярной молекуле быть каталитически активной? за счёт чего? заряд размазан везде одинаково, прицепится за что катализируемым?.. правда вещи типа графена могут создавать заряды локально, и если подобные поверхности будут иметь сложную форму, то сойдут за какой ни есть катализатор. также - если молекула имеет большую гидрофобную часть, то она будет вполне растворима и в неполярной среде, даже имея и какую полярную часть. лепидных мембранн да, быть не может, но могут быть мембранны из полярных молекул.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #7 : 20 Ноя 2015 [23:30:45] »
Здесь вообще как и для всякой низкотемпературной жизни может работать очень интересный эффект: диффузия понижается а электро и теплопроводность растёт.
Тем более при тех температурах очень неравномерно
-----------
Сейчас времени просто нет.
-----------
Но и СО и меркаптаны в морях Титана должны присутствовать.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #8 : 20 Ноя 2015 [23:34:55] »
неполярной молекуле быть каталитически активной?

Многие формы металлоорганики в неполярных растворителях неплохо растворяются (ферроцен, дибензохром, многие карбонильные комплексы и т.д.). Обычно это атом металла в "шубе" связанных с ним ковалентной и координационной связью слабополярных молекул (аренов, олефинов, угарного газа и т.д.). Каталитическая активность у многих из них в Ox/Red реакциях, реакциях гидрирования и дегидрирования и других часто весьма высока.
« Последнее редактирование: 20 Ноя 2015 [23:42:26] от AlexAV »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 294
  • Благодарностей: 586
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #9 : 20 Ноя 2015 [23:56:35] »
также - если молекула имеет большую гидрофобную часть, то она будет вполне растворима и в неполярной среде, даже имея и какую полярную часть.
Многие формы металлоорганики в неполярных растворителях неплохо растворяются
Так-то да, встает вопрос только - при какой температуре. Если при температуре сабжа - 93,7K - то там кроме них, акрилонитрила, пропана и другой растворенной 1-3-углеродной органики всё, что подлиннее, кристаллизуется быстро и беспощадно. Фракционирование же.
А если взять более вменяемые температуры, то океан гексана (и около того) в космосе, думаю, найти будет непросто, мягко говоря. ;)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Жизнь на Титане
« Ответ #10 : 21 Ноя 2015 [00:11:01] »
В любом случае толстого слоя толинов, да и вообще никакого их присутствия на поверхности Титана не обнаружено.
Так или иначе поверхностью Титана они перерабатываются.
Это установленный факт.
Вопрос лишь каким путём обычным криохимическим или криобиологическим?
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)