Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Физические пределы живых систем  (Прочитано 25419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #400 : 05 Дек 2021 [18:36:00] »
это просто желтушный заголовок
Несомненно. Но журнашлюхилюги уже сами начали сочинять научные новости? Дожили...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #401 : 06 Дек 2021 [13:20:51] »
Возможно, это единственный вариант химической формы жизни, но из этого не следует, что жизнь не возможна на каких-то других физических принципах.
Это следует из самой природы химических объектов, которые одни только среди всех представимых в нашей физической реальности физических систем способны обеспечить базовое по определению свойство живых систем - длительно (вплоть до астрономического масштаба времён) поддерживать сложные (термодинамчески исключительно маловероятные) конечные последовательности и структуры и даже обеспечивать их самодискретизацию на уровне базовых элементов (биополимеров) естественными физическими законами (тривиальной квантовой механики, на которой стоит основной закон химии - закон постоянства состава веществ).

Но журнашлюхилюги уже сами начали сочинять научные новости?
Среди мусорных новостных агентств это уже давно в порядке вещей.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #402 : 06 Дек 2021 [14:08:24] »
Среди мусорных новостных агентств это уже давно в порядке вещей.
Как оказалось, это не 100% выдумка, а перл из серии "слышал звон - да не знает где он".
Гугл показал, что W123-10 - действительно весьма своеобразный бактериальный штамм, происходящий из самого озера. С этим открытием сразу побежали на конференцию по астробиологии, рассказывать что жизнь возможна и в инопланетных подлёдных озёрах. Ну а живое воображение журналистов перевернуло всё с ног на голову, и родилась утка о "внеземной бактерии".
Перепроверил. Про инопланетные озёра, конкретно этот докладчик ничего не говорил. Так что да, фантазии журналистов.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2021 [17:07:31] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #403 : 06 Дек 2021 [22:45:42] »
Это следует из самой природы химических объектов, которые одни только среди всех представимых в нашей физической реальности физических систем способны обеспечить базовое по определению свойство живых систем
А все ли физические свойства материи нам известны?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #404 : 06 Дек 2021 [23:32:12] »
Вот когда станут известны новые свойства - тогда и будем обсуждать их. А спекуляции обсуждать неинтересно.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #405 : 07 Дек 2021 [07:40:38] »
когда станут известны новые свойства
Да, и каким образом должно происходить познание непознанного? Предлагайте не спекулятивную методику.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #406 : 07 Дек 2021 [07:46:14] »
А все ли физические свойства материи нам известны?
Материя - неопределённый философский термин.
Нам известны все фундаментальные физические законы, определяющие формирование и сохранение сложных структур в наблюдаемой вселенной. В этих пределах и работает наука химия. А конкретно - химия полимеров.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #407 : 07 Дек 2021 [09:19:09] »
Да, и каким образом должно происходить познание непознанного? Предлагайте не спекулятивную методику.
Познание непознанного начинается тогда, когда обнаруживается расхождение наблюдаемых фактов с существующими представлениями о "материи". О "тёмной", например (если она вообще существует), мы практически ничего не знаем. Но к живым системам она вряд ли может иметь хоть какое-то отношение. А барионная материя, подвергается отбору и формирует живые системы, судя по всему вот так (С) Rattus.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #408 : 07 Дек 2021 [09:35:59] »
когда станут известны новые свойства
Да, и каким образом должно происходить познание непознанного? Предлагайте не спекулятивную методику.
Очевидно, единственно возможным научным методом - экспериментальным.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #409 : 07 Дек 2021 [09:39:45] »
Нам известны все фундаментальные физические законы
Это заблуждение современных физиков.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #410 : 07 Дек 2021 [09:50:53] »
Нам известны все фундаментальные физические законы
Это заблуждение современных физиков.
Давайте цитировать целиком:
Нам известны все фундаментальные физические законы, определяющие формирование и сохранение сложных структур в наблюдаемой вселенной.
А поскольку другой глобус другую вселенную не завезли, придётся выкручиваться только с этими законами.

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #411 : 07 Дек 2021 [09:55:33] »
Это заблуждение современных физиков.
Это прежде всего локальное правило данного Раздела Астрофорума. Для обсуждения того, "заблуждение" оно или нет, есть раздел "Горизонты..." - милости прошу с этим туда (хотя там тоже имеются свои правила - и рекомендую с ними сначала также ознакомиться). А тут это - нарушение локального правила Раздела.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #412 : 07 Дек 2021 [09:59:23] »
Нам известны все фундаментальные физические законы
Это заблуждение современных физиков.

  Какие из недостаточно исследованных на сегодняшний день данных об окружающем мире вы могли бы назвать в качестве таких, которые могли бы стать новыми фундаментальными законами?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #413 : 07 Дек 2021 [10:50:01] »
Да, и каким образом должно происходить познание непознанного? Предлагайте не спекулятивную методику.
Очевидно, единственно возможным научным методом - экспериментальным.
То есть, астрономия - не наука?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 078
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #414 : 07 Дек 2021 [10:52:49] »

То есть, астрономия - не наука?

  Почему?
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #415 : 07 Дек 2021 [10:57:48] »
Очевидно, единственно возможным научным методом - экспериментальным.
То есть, астрономия - не наука?
Почему?
Так астрономии не доступен эксперимент - только наблюдение. :)

Оффлайн RattusАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #416 : 07 Дек 2021 [11:08:39] »
Астрономии, истории(палеонтологии), геологии(планетологии), климатологии, океанологии...
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 447
  • Благодарностей: 402
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #417 : 07 Дек 2021 [11:16:15] »
Нам известны все фундаментальные физические законы
Это заблуждение современных физиков.
И не только современных.В прошлом точно так же, время от времени, утверждали что в физике всё уже открыто. Осталось мелочи подрихтовать.   А потом бац - вторая смена!
итить

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #418 : 07 Дек 2021 [11:35:23] »
А потом бац - вторая смена!
А потом третья, четвёртая, пятая... И так будет до бесконечности?
На самом деле, и на коллайдерах что-то найдут. И, тёмную материю как-то научатся исследовать, и откроют нечто удивительное.
Только эта тема - о физических пределах живых систем. И вне молекулярной физики (то есть химии) никакой альтернативщины не просматривается. И все пределы жизни видны на примере нашей 4,5 миллиардолетней биосферы.

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Физические пределы живых систем
« Ответ #419 : 07 Дек 2021 [11:49:00] »
Астрономии, истории(палеонтологии), геологии(планетологии), климатологии, океанологии...
Ну, объективности ради...
Астрономы буквально недавно запустили болванку для удара по астероиду, дабы проследить изменения его траектории.
Историки вполне себе реконструируют древние ткани, напитки, орудия, приобретая понимание о трудозатратах и технологиях.
Геологи подвергают нагреву и давлению образцы пород, чтобы оценить их поведение в мантии, или выращивают искусственные кристаллы.
Планетологи недавно очень показательно поковыряли пенетратором грунт Марса.
Климатологи с океанологами оценивают антропогенное влияние на океаны и климат - тоже эксперимент своего рода.


Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650