A A A A Автор Тема: Спутник у спутника  (Прочитано 5412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Спутник у спутника
« Ответ #80 : 21 Дек 2015 [17:52:49] »
Гляньте на таблицу со списком юпитерианских спутников, обращая внимание на большую полуось и наклонение. Многие спутники - в семействах, явно образовавшиеся при разрушении одного тела.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спутники_Юпитера

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
Re: Спутник у спутника
« Ответ #81 : 25 Дек 2015 [00:44:56] »
А вот, скажем, если запустить Луну с той же полуосью, но полярной орбите, то она врежется в Землю через несколько лет. Просто перигей станет меньше радиуса Земли. Может, и для орбит спутников спутников, и не только для полярных такая же петрушка? Т.е. орбита периодически очень сильно увеличивает эксцентриситет?

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник у спутника
« Ответ #82 : 25 Дек 2015 [01:56:49] »
А вот, скажем, если запустить Луну с той же полуосью, но полярной орбите, то она врежется в Землю через несколько лет.Просто перигей станет меньше радиуса Земли.
Почему так? Что помешает ей летать на полярной орбите?
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Спутник у спутника
« Ответ #83 : 25 Дек 2015 [09:21:31] »
Гравитация-с.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #84 : 25 Дек 2015 [11:06:13] »
Эффект Лидова - Козаи. Если вкратце, большой эксцентриситет может быть обменян на большое наклонение, и наоборот. На спутники с малыми наклонениями и эксцентриситетами не действует.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2015 [11:16:09] от Aluminium »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #85 : 25 Дек 2015 [11:50:38] »
А вот, скажем, если запустить Луну с той же полуосью, но полярной орбите, то она врежется в Землю через несколько лет.
Прямо таки через несколько лет?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #86 : 25 Дек 2015 [12:00:42] »
Да. Через 5 лет вроде бы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #87 : 25 Дек 2015 [12:32:24] »
Ничего себе...
Но при этом должна куда-то деваться орбитальная энергия Луны. А кроме как в Землю ей деваться некуда. Мы все поджаримся еще до столкновения.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #88 : 25 Дек 2015 [12:38:12] »
Да там просто эксцентриситет увеличится. Почти до единицы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #89 : 25 Дек 2015 [14:31:50] »
Да, дела...
 Никогда бы не подумал, что такое изменение орбиты Луны возможно за 5 лет.

А можно ссылки? В расчетах всяко не разберусь...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник у спутника
« Ответ #90 : 25 Дек 2015 [17:11:46] »
А можно ссылки? В расчетах всяко не разберусь...
Однако поддерживаю. Хотелось бы прочитать про такую интересную вещь.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #91 : 25 Дек 2015 [18:30:59] »
Тут что-то есть.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #92 : 26 Дек 2015 [10:59:10] »
Интересно.
Интинтуитивно понятно, что такая орбита будет неустойчивой, но малость срока действительно поражает  :-\
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник у спутника
« Ответ #93 : 26 Дек 2015 [13:45:27] »
малость срока действительно поражает
Именно.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #94 : 27 Дек 2015 [10:44:18] »
И такой вопрос.
Луна имеет наклонение орбиты 5о, наверное эта орбита тоже должна как-то подобно эволюционировать?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Спутник у спутника
« Ответ #95 : 27 Дек 2015 [12:05:09] »
Глубоко подмечено. :)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #96 : 27 Дек 2015 [13:34:25] »
И такой вопрос.
Луна имеет наклонение орбиты 5о, наверное эта орбита тоже должна как-то подобно эволюционировать?
Эксцентриситет и наклон орбиты колеблются вокруг некоторых значений, поворачиваются линия узлов и линия апсид, причём в разные стороны и с разным периодом.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 778
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Спутник у спутника
« Ответ #97 : 27 Дек 2015 [14:53:16] »
Aluminium , это поддается измерению?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: Спутник у спутника
« Ответ #98 : 27 Дек 2015 [16:04:43] »
Aluminium , это поддается измерению?
Присоединяюсь к вопросу. Если не сложно, предоставьте, пожалуйста, больше конкретики, как это всё считать.
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Спутник у спутника
« Ответ #99 : 27 Дек 2015 [21:17:25] »
Aluminium , это поддается измерению?
Да. Вращение линии узлов приводит к смещению дат затмений. Вращение линии апсид влияет на продолжительность и общий вид затмений: в апогее солнечное затмение кольцеобразное, в перигее полное. Даты суперлуний год от года смещаются на более позднее время, так как перигей поворачивается. Колебания наклона орбиты немного влияют на положение Луны на небесной сфере. Изменение эксцентриситета влияет на расстояние Луны в перигее и апогее, это всё тоже можно измерить. Эксцентриситет орбиты Луны может измениться на величину, сравнимую с ним самим.

Я сам не занимался расчётом движений Луны. Но, если верить Википедии, в теории Брауна, созданной на рубеже XIX-XX веков, в расчёте используется более 1400 членов.