Спутник у спутника

[Грехов Михаил]

Луна постоянно бомбардируется метеороидами и изредка даже астероидами. При этом могут разлетаться(и наверняка разлетаются) обломки. Часть из них может ииметь скорости выше первой космической, но ниже второй. Вот и спутник Луны со значительной вероятностью.

Нет. Поскольку такой спутник будет зашвырен с поверхности и под углом, то он как бы быть может и выйдет на эллиптическую орбиту, но с периселением меньшим, чем радиус Луны. Итого-не сделав даже один виток вновь упадет на Луну. Либо летит прочь со второй космической. Навсегда. Либо так.

[Klapaucius]

Когда земные сутки станут по длительности равными обороту Луны по своей орбите, процесс затухнет. Тогда Земля и Луна будут обращены друг к другу всегда одними и теми же сторонами.

Но такого никогда не случится, намного раньше Солнце превратится в белый карлик. Перед этим, на стадии красного гиганта, система Земля-Луна тоже претерпит некоторые изменения.

[Klapaucius]

Луна удаляется не из-за воздействия Солнца, а из-за приливного торможения Земли.

Если убрать Луну сегодня, то приливные силы Солнца всего лишь в 2 раза меньше. Как они действуют (и главное будут действовать без Луны) - отдельный вопрос. Понятно, что на положение Земли относительно Солнца, как и на вращение Солнца вокруг своей оси они действовать практически не будут, из-за слишком большой разницы в массах.

[Змей Петров]

Нет. Поскольку такой спутник будет зашвырен с поверхности и под углом, то он как бы быть может и выйдет на эллиптическую орбиту, но с периселением меньшим, чем радиус Луны. Итого-не сделав даже один виток вновь упадет на Луну.

Земля и Солнце могут подкорректировать орбиту в походящую сторону.
Обломки могут столкнуться в процессе разлета.

[Ly_S]

Луна удаляется не из-за воздействия Солнца, а из-за приливного торможения Земли.

При уменьшении скорости вращения Луны,из-за приливного торможения Земли,
Луна будет отдаляться?

[xd]

Не только будет, но и уже удаляется.

[Грехов Михаил]

Земля и Солнце могут подкорректировать орбиту в походящую сторону.
Обломки могут столкнуться в процессе разлета.

Земля и Солнце ничего не смогут подкорректировать, ибо этот обломок будет двигаться целиком внутри сферы Хилла Луны. Прочеее графитационное влияние совсем несущественное, чтоьы тут же изменить орбиту на первом витке. Обломки движутся более менее с одним направлением. И ничего изменить тоже не смогут.

[Змей Петров]

Земля и Солнце ничего не смогут подкорректировать, ибо этот обломок будет двигаться целиком внутри сферы Хилла Луны.

А почему так?
И в сфере Хилла Луны не исключено такое влияние Земли, что орбита обломка чуть изменится, дабы не зацепить её поверхность на следующем "витке".

Обломки движутся более менее с одним направлением. И ничего изменить тоже не смогут.

Но скорости их наверняка разные. Догоняющий обломок бьет по отстающему - вот и изменение вектора импульса.

[Грехов Михаил]

И в сфере Хилла Луны не исключено такое влияние Земли, что орбита обломка чуть изменится, дабы не зацепить её поверхность на следующем "витке".

Крайне незначительно такое влияние. Почти отсутствует. Существенно поменять орбиту Земля не сможет. Равно как Луна мало влияет на движение МКС.

Но скорости их наверняка разные. Догоняющий обломок бьет по отстающему - вот и изменение вектора импульса.

Значительное изменение вектора не будет, так как и у догоняющего и у отствющего направления векторов скорости практически одинаковое. А надо чтобы некий обломок пошел наперерез. Примерно так:

Желтая точка-место импакта. Серый круг-Луна. Тело летит по красному эллипсу. Надо получить зеленый круг. В точке их пересечения тело резко должно поменять направление скорости. А значит удар должен быть извне где-то по сиреневой стрелочке.  После этого скорость движения тела не должна существенно упасть (удар должен быть упругим и никаких потерь кинетической энергии). Ведь ясно и понятно, что это невозможно. Ни по изменению направления скорости, ни по ударным эффектам (львиная доля пойдет на тепло и взаимные разрушения) ни по вероятности получения уже нужного направления движения с выверенной скоростью.

[Змей Петров]

Крайне незначительно такое влияние.

Так значительно и не надо. Чуть - что бы не зацепить на первом витке.

[Змей Петров]

Значительное изменение вектора не будет, так как и у догоняющего и у отствющего направления векторов скорости практически одинаковое.

Но может быть и существенная разница в массах. Тогда мелкий обломок может существенно изменить вектор, вопрос в угле попадания. Ну, как мячик отн. теннисиста.

Надо получить зеленый круг.

Круг необязательно, эллипс тоже сгодится. 

[Грехов Михаил]

Так значительно и не надо. Чуть - что бы не зацепить на первом витке.

В том то и дело, что чуть-чуть не надо и не получится. Должна быть весьма значительная перестройка траектории за короткое время. То есть степень влияния на движения тела была сравнима со степенью влияния Луны. Но совершенно в другом направлении. Только если на краткий миг рядом окажется вторая Луна.

Но может быть и существенная разница в массах. Тогда мелкий обломок может существенно изменить вектор, вопрос в угле попадания. Ну, как мячик отн. теннисиста.

Но поскольку траектории близки, то после соударения мы получим 2 эллипса-один с большим, а другой с меньшим апоселением. Мы же не сможем ударить по сиреневой стрелочке!

Круг необязательно, эллипс тоже сгодится. 

Сгодится. Но надо существенно изменить периселений. А это возможно только импульсом откуда-то сбоку. Например по сиреневой стрелочке в разных вариациях. :-)

[Змей Петров]

Но поскольку траектории близки, то после соударения мы получим 2 эллипса-один с большим, а другой с меньшим апоселением. Мы же не сможем ударить по сиреневой стрелочке!

Над остальным надо подумать.
Но мячик после встречи с теннисистом может иметь любой произвольный вектор скорости. Грубо - в зависимости от положения ракетки и степени упругости столкновения.
Вроде подходящая аналогия?

[Грехов Михаил]

Не совсем. Если представить что теннисист может осуществить воздействие по направлению скорости ну скажем +-5 градусов от направления скорости полета мяча и еще с допусловиями-то вот так вот.

[xd]

Ещё проблема в том, что требуемые скорости сильно превосходят скорость звука в теле спутника.

[Грехов Михаил]

И что это значит?

[CADET]

Разломается?

[xd]

В труху

[bob]

Или такая система в астрономических масштабах времени неизбежно "разваливается"?

В астрономических масштабах времени разваливается всё. На то задача многих тел. Но отсутствие долговременных спутников на низкой орбите у Луны объясняется её сильной неоднородностью (масконы и пр. - там задача многих тел наиболее жестоко поставлена). У более однородных спутников, вроде Титана, могут быть собственные спутники в течение миллионов лет. Но кончится всё тем же. В конечном итоге спутники у планет - тоже спутники спутников. Но у ближних к Солнцу планет они отсутствуют - там нет условий для захвата или образования и долговременного удержания.

[Змей Петров]

В труху

Скорость звука к примеру в граните около 4 км/c. Для Луны потребная результирующая скорость примерно 2 км/c.
По моему из этого не следует, что обязательно "в труху".
Ну и механизм рагона давлением газа не связан со скоростью звука в породе.
Вопрос в том - какие самые крупные обломки могут получиться для достигнутой скорости ~2км/c.