Помогите выбрать ТелескопПП ???

[darazum]

и самому соорудить монтировку Добсона

Человеку который вообще ни разу не смотрел в телескоп самому сооружать монтировку? Ну помилуйте...

1. Поздравляю, вы выбрали отличное хобби.
2. За 30 т.р. можно взять доб 8, если что б.у. и даже на окуляры еще хватит дополнительные. Это максимум по качеству картинки, единственное - он довольно массивный. Пронести его больше 30ти метров проблематично, вывезти куда то без машины - практически нереально. Так что сразу надо понять где и что будете наблюдать. Планеты можно наблюдать везде, а вот глубокий космос только под темным небом.
3. Я недавно стащил у кого-то из астро-фотографов оч. хороший снимок галактики Андромеды, близкий к тому что видно глазами:
https://pp.vk.me/c625430/v625430333/432e1/FFaOva5nKLQ.jpg
Но это на идеально темном небе и не мене 8 дюймов апертуры.

Вот Луна и Сатурн. Сатурн здесь снят на Мезмае, пожалуй в реальности редко бывает так хорошо видно.
https://pp.vk.me/c625719/v625719168/54c5e/gUl6r9NP9d4.jpg
https://pp.vk.me/c629319/v629319168/b5d3/H0pNRpa_HrE.jpg

А вот Туманность Ориона из города на айфон:
https://pp.vk.me/c625719/v625719594/4db41/aiZnZ3F6RLU.jpg

А вот она же - но под темным небом, это фото примерно с 5 мин выдержки, глазами видно похоже только не цветное:
https://pp.vk.me/c622129/v622129930/4d313/tfKY2OlH81c.jpg

Чтоб вы понимали, что в городе - нихрена не видно.

4.

Я как вы поняли чайник  пока в этом деле так что интересуют телескопы только новые не б/у

- напрасно, можно очень сильно сэкономить, раза так эдак в 2.

[darazum]

и не забудьте, что телескоп надо брать с отбором, а то нарветесь на "брак" ... договоритесь с магазином или продавцом если на барахолке будете брать, что бы в ВАГО отвезли, жалко если 8" окажется никакой...

Откуда берутся такие советы для новичков? Вы представляете какой путь от покупки первого телескопа до понимания всех этих тестов ВАГО?

Взять телескоп, попросить ближайшего ЛА (если это Москва то не проблема найти) посмотреть на звезду на предмет ок/не ок. И все... на предмет явного брака. А уж детальный тест, ну попадется вам доб 8 который не 0.7'' разрешает как положено а 1.5 и предельная звездная величина у вас будет не 14 а 12, и что вы за первые полгода это заметите? Удовольствия меньше получите от хобби? Или меньше сложностей придется  приодолеть с юстировкой, поиском объектов, изучением всего и вся...

Не мучайте людей. Не надо на старте никаких тестов. Ну если сделаете по звезде с опытным ЛА - будет гуд.

[darazum]

Это как б/у Доб 6 может быть лучше нового доб 6 ..... ?

А очень просто... фактически телескопы со временем при аккуратном обращении не почти изнашиваются. Внешние царапины могут появляться, но на качество картинки они никак не влияют. Это вам не машина.

Реальный срок службы современной оптики - ну лет 5 - 10. После этого могут начать обсыпаться зеркала, но их можно перенапылить и еще лет 10 протянут.

Важным является другой момент. Вся оптика в дешевых телескопах - китайская. И есть некая "китайская лотерея" - не дрогнула ли рука у Ян Цзинь Лао, когда он полировал ваше зеркало. Последние годы вроде стало более-менее неплохо. Короче так или иначе оптику хорошо бы проверить вне зависимости от того, новый это телескоп или б/у. В случае б/у это пожалуй даже проще, договариваетесь с продавцом на 2х недельный мани бэк, берете телескоп и тащите к опытным ЛА. В Москве уверен вам не откажут.

Только в подвал ВАГО я бы не тащил, это дюже сурово. Там проводят детальный тест, который скорее всего покажет что любое китайское зеркало - гуано. Но это скажется поди на 5% визуального качества, больше будет важно для астрофотографии. Для визуала будет за глаза чтобы показывал ровные звезды при большом поле зрения и хотя бы 1 диск эйри на большом увеличении, подробнее можете почитать вот тут:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=98

Собственно поэтому и проще брать б/у, как вы будете в магазине объяснять "знаете там внефокалы неодинаковые и я бы вернул..." человеку, который скорее всего в телескоп то не смотрел ни разу (продавцы обычно не в теме).

P.S. Да и помните, что Ньютоны придется научиться юстировать до проверки.

[darazum]

Вы хоть понимаете, что пишите?

Мне кажется - да, поправьте если я в чем то неправ.

[darazum]

Почитайте для начала что такое "диск эйри"

Да читал я. Давайте не кидаться фразами в духе "ой идите учите мат. часть", тут вроде так не очень принято. Есть что сказать обосновано по делу - говорите, нет - и на том спасибо как говорится, сигнал я получил

[darazum]

Как раз наоборот, для астрофото можно и удовлетворительного качества оптику использовать, там всё вытянется обработкой, а для визуала, чем выше качество, тем лучше.

Ну понятно, что чем выше тем лучше. Но хотелось бы понять где будет реальная разница в ощущениях (читайте эмоциях) а где нет, ведь все хобби ради эмоций. А эмоции зависят от картинки. Так вот взять 2 зеркала - со штрелем 0,7 и 0,9 - видно будет в в изуале разинцу? И если видно то насколько? Вот на уровне "вижу лыжню андромеды прямым зрением четко" и "вижу лыжню еле еле на уровне глюка боковым зрением".

Кто-то проводил такие тесты? Наверняка ведь нет, просто некие мнения на интегральном опыте основанные...

[darazum]

Была тут не так давно "штрелевая" тема

Прочитал, один дельный комент по сути от Pafnutiy. Забавно что по ОГК нет разницы. А разницу по планетам увидишь поди раз в год в моменты идеальной атмосферы. Получается тесты это вообще для перфекционистов, кто хочет просто смотреть для начала - нафиг не нужно, ну кроме как для успокоения души мол де у меня все ок - мой случай. Итог - тест нужен только для отсечения явного брака, и по звезде его провести имхо вполне достаточно.

[darazum]

Нет, разницу будешь видеть всегда. Чем выше штрель, тем дифракционная картинка менее подвержена разрушению.

Это то все понятно, но мы то не дифракционную картину наблюдаем преимущественно. И реальное влияние на воспринимаемую картинку это некая функция от вышеописанных теоретических параметров. И возможность их "ощутить" вообще вещь индивидуальная, я поэтому и спросил про реальный визуальный эксперимент.

[darazum]

Мы планеты наблюдаем на увеличениях, близких к дифракционному пределу

Эх... вот что значит география в любительской астрономии. Мы у нас в Питере планеты на увеличениях близких к дифракционному смотрим раз в 2-3 месяца

[darazum]

На каких апертурах? Мы - имелось ввиду наблюдатели планет.

Я понял, от 127 до 200мм. Да вы поймите, мы смотрим в центре СПб на высоте 15-20 граудсов над трубами мегаполиса, о чем тут вообще говорить

В любом случае, телескоп с лучшей оптикой лучше покажет, даже при плохой атмосфере.

С этим согласен. От апертуры тоже сильно зависит, очень чувствуется разница между МАК 127 и Ньютон 200, БКП в первый видно глюком а на втором - прям вот НА - вот оно. Даже при сильной турбуленции.