Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой  (Прочитано 15478 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Рейтинг: +18/-7
    • Show only replies by Markab
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #20 : 01 Мар 2006 [17:44:26] »
Я бы сказал так. Мы с большей или меньшей степнью достоверности можем измерять расстояния до звезд и звездных систем (скопления, галактики). Для далеких "незвездных" объектов (всяческие газо-пылевые образования, включая остатки) -- порядка килопарсека -- есть упомянутый в одной из цитат кинематический метод: лучевая скорость объекта приписывается его орбитальному движению, из этого находится скорость вращения, которая сопоставляется с расстоянием при наличии известной кривой вращения. Внутри солнечного радиуса этот метод дает неоднозначное решение (два корня квадратного уравнения). Способы измерения расстояний до близких "незвездных объектов" практически отсутствуют.
Спасибо за разяъяснение. И все же, с какой точностью(погрешностью) мы находим расстояния до этих объектов? Понятно, что ошибка в 1 кпс на расстоянии в 10 кпс соответсвует весьма приличной точности в 10%, но при расстоянии ~1 кпс погрешность составляет 100% и фактически, мы получаем всего лишь оценку сверху. Существует ли общепринятое мнение по этому вопросу?

Способы измерения расстояний до близких "незвездных объектов" практически отсутствуют.
Близкие это расстояние .LE. 1 кпс?    

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #21 : 01 Мар 2006 [17:48:04] »
Если это планетарка, то она на порядок ближе. Тогда наша "плюс-минус корова" растягивается изрядно. :) Тридцать три коровы получается...

Ну, накинулись на бедных наблюдателей... Их дело было -- привлечь внимание общественности к интересному объекту!
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #22 : 01 Мар 2006 [17:59:04] »
Ну, накинулись на бедных наблюдателей...
Наблюдатель, оценивающий расстояние до объекта по косвенным признакам, - это уже интерпретатор. Так что я поддел интерпретаторов по совместительству в лице наблюдателей. :)

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Рейтинг: +18/-7
    • Show only replies by Markab
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #23 : 01 Мар 2006 [18:02:20] »
Неожиданно задумался вот над каким вопросом. Когда выделяется бОльшая энергия: при взрыве сверхновой типа Ia, Ib/c и II?
Сверхновые первого типа гораздо более яркие в масимуме, однако если проинтегрировать яркость по времени, вероятнее, большей энергией будут обладать сверхновые второго типа. С другой стороны - видимая яркость вещь весьма не репрезентативная - состав внешних оболчек, которые перерабатывают излучение сверхновой у первого и второго типов совсем разный, поэтому профиль излучения двух сверхновых будет соответсвовать разным температурам и возможно(?) будет отличаться от чернотельного.
В принципе, энергия взрыва сверхновых типа Ib/c и II должна быть выше, поскольку масса коллапсирующего вещества больше, в то время как масса коллапсирующего БК постоянна.
Насколько правильны эти рассуждения?

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #24 : 01 Мар 2006 [18:04:41] »
И все же, с какой точностью(погрешностью) мы находим расстояния до этих объектов? Понятно, что ошибка в 1 кпс на расстоянии в 10 кпс соответсвует весьма приличной точности в 10%, но при расстоянии ~1 кпс погрешность составляет 100% и фактически, мы получаем всего лишь оценку сверху. Существует ли общепринятое мнение по этому вопросу?

Сам я этим не занимаюсь, могу только высказать предположение. Понятно, что у кинематических расстояний два аспекта --  лучевая скорость объекта и кривая вращения, по которой лучевая скорость переводится в расстояние. Лучевую скорость, скорее всего, в большинстве случаев мы измеряем с хорошей точностью. Вероятно, большая часть неопределенности связана с кривой вращения, относительно которой общего мнения как раз нет. Уточню, опять же, завтра  :) Еще раз хочу подчеркнуть, что для объектов внутри солнечного радиуса однозначного кинематического расстояния не существует, хотя в большинстве случаев всякие дополнительные соображения позволяют выбрать из двух оценок более адекватную.

Вне солнечного радиуса недавно было относительно точно определено расстояние до комплекса W3(OH) в рукаве Персея. Расстояние 2 кпк определено с объявленной точностью 2% -- по наблюдениям мазеров. Предыдущие оценки колебались от 2 до 4 кпк.

Близкие это расстояние .LE. 1 кпс?    

Да, где-то так. Для известной глобулы B68, например, оценки расстояния варьируются от 80 до 130 пк. А как ее зацепить? Своей звезды в ней нет, ни с каким скоплением или хотя бы со звездной группой она не ассоциирована...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Рейтинг: +18/-7
    • Show only replies by Markab
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #25 : 01 Мар 2006 [18:23:03] »
Понятно, что у кинематических расстояний два аспекта --  лучевая скорость объекта и кривая вращения, по которой лучевая скорость переводится в расстояние. Лучевую скорость, скорее всего, в большинстве случаев мы измеряем с хорошей точностью. Вероятно, большая часть неопределенности связана с кривой вращения, относительно которой общего мнения как раз нет. Уточню, опять же, завтра  :)
Дмитрий, а не могли бы Вы дать ссылочку на какой нибудь препринтик. Итересного очень много, но дергать Вас по мелочным вопросам как то не удобно.

Еще раз хочу подчеркнуть, что для объектов внутри солнечного радиуса однозначного кинематического расстояния не существует, хотя в большинстве случаев всякие дополнительные соображения позволяют выбрать из двух оценок более адекватную.
Это весьма существенное замечание, поскольку бОльшая часть остатков(не считая шаровики), расположены внутри солнечного радиуса.

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #26 : 02 Мар 2006 [07:20:35] »
И еще один вопрос. Можно ли определить по анализу химического состава остатка к какому типу сверхновая принадлежала, ведь у сверхновых I и II типа совсем разный состав оболочки? Насколько мне известно только две галактические сверхновые были отнесены к типу Ia, это сверхновая Волка 1006( по оценке блеска в максимуме) и 1572 года(по построенной кривой блеска - видел обзор Сергея Попова). Что можно прочесть по этой теме?   

Вспомнил, что являюсь счастливым обладателем книги Т.А. Лозинской "Сверхновые звезды и звездный ветер. Взаимодействие с газом Галактики". Там эти вопросы рассматриваются подробно, но книга, к сожалению, несколько уже устарела (1986), так что даже разделение сверхновых на Ia и Ib в нее добавлено было уже на этапе верстки. В статье "Supernova Remnants" из энциклопедии "Encyclopaedia of astronomy and astrophysics" молодые остатки сверхновых разделяются именно по химическому составу, точнее, по свойствам спектра. То есть, тип-то устанавливается по кривой блеска, но потом остатки именуются уже "остатками с бальмеровскими линиями" (тип Ia) и "остатками, богатыми кислородом" (тип II). Впрочем, как справедливо отмечает Т.А. Лозинская, при наличии двух-трех молодых остатков каждого типа говорить о систематике нужно с большой осторожностью. В старых остатках все уже настолько доминируется нагребенным газом, что природа взрыва не важна.

Автор статьи из "Encyclopaedia of astronomy and astrophysics" рекомендует обзор по остаткам Weiler and Sramer (Ann. Rev. Astron. Astrophys. 26 295-341). Обзор, судя по номеру тома, старый, но зато наверняка через ADS доступен бесплатно.

По кинаметическим расстояниям мне сегодня пообещали порекомендовать какой-нибудь обзор.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #27 : 02 Мар 2006 [13:56:08] »
Дмитрий, а не могли бы Вы дать ссылочку на какой нибудь препринтик. Итересного очень много, но дергать Вас по мелочным вопросам как то не удобно.

Обзор по кривым вращения спиральных галактик
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0010594

Разрешение неоднозначности в кинематических расстояниях
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0511712
На рис. 3 там нанесены ошибки в кинематических расстояниях, которые проистекли бы из-за неучета пекулярной скорости в 10 км/с

Вот еще короткая статейка
http://www.rssd.esa.int/SA/GAIA/docs/Gaia_2004_Proceedings/Gaia_2004_Proceedings_191.pdf

На верхней панели рис. 1 весьма красноречивая кривая вращения нашей Галактики
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Рейтинг: +18/-7
    • Show only replies by Markab
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #28 : 02 Мар 2006 [17:34:51] »
Большое спасибо, Дмитрий! Сегодня же займусь изучением.

Оффлайн Дмитрий ВибеАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: astro-ph/0602552: новый остаток сверхновой
« Ответ #29 : 20 Апр 2006 [12:40:51] »
Статья другая, но тема та же -- новый остаток сверхновой.

astro-ph/0604186
A "Missing" Supernova Remnant revealed by the 21-cm Line of Atomic Hydrogen
B-C Koo, J-h Kang and C.J. Salter
Astrophysical Journal Letters

Хотя в Млечном Пути должно быть 20-30 тыс. остатков сверхновых, в настоящее время известно только около 230. Это означает, что большая часть остатков избегает обнаружения. Недавно авторы предположили, что небольшие (~1o), слабые высокоскоростные особенности, видимые в крупномасштабных обзорах плоскости Галактики на длине волны 21 см, могут быть примерами таких "пропущенных остатков". В статье сообщается о наблюдениях с высоким угловым разрешением кандидата в остатки FVW 190.2+1.1, который оказался оболочкой, расширяющейся со скоростью (~80 км/с). Параметры оболочки согласуются с предположением о том, что FVW 190.2+1.1 -- остаток вспышки сверхновой на окраине Галактики, произошедшей около 300 тыс. лет назад. Ни в одном другом диапазоне оболочка не видна, из чего следует, что это представитель очень старых остатков. FVW 190.2+1.1 один из сотни подобных объектов, недавно обнаруженных в плоскости Галактики. Многие из них также могут оказаться старыми остатками сверхновых.
Было бы ошибкой думать.