Д575мм д19мм f 3,8

[Грехов Михаил]

а некоторые господа в пылу форумных битв уже и не замечают, что хламом назвать - это не указать на недостатки, пусть и фатальные, а несколько другое

Я позже все недостатки озвучил тезисно. Как по поводу того, что ГЗ слишком тонкое, так и по поводу обработки и последующего контроля и ошибками разгрузки. И даже без вторички, которую сделать плоскостью не так-то просто. Она тоже внесет свою лепту в виде астигматизма и бог весть еще чего. Странно, что целевая аудитория это практически не заметила.

Хорошие годные телескопы с точными зеркалами не случайно ведь стоят больших денег. Ровно столько, сколько человек может отвалить за приличное качество.

Апертура мало чего даст, если качество не гуд. Тоже так-же вы не увидите деталей туманностей, не разрешите скопление на звезды, потеряете в проницающей силе, если изображение размазывается в "плюху". Все будет потеряно. Эту романтику мы прожили в 20-м веке. Из тех зеркал, что романтиками изготавливалось в 70-90х годах прошлого века в ВАГО проходит тест единицы. И то как правило те зеркала, которые делались хорошими оптиками. 

[Алексей Юдин]

а некоторые господа в пылу форумных битв уже и не замечают, что хламом назвать - это не указать на недостатки, пусть и фатальные, а несколько другое.

Да некоторые, такие как Вы, не замечают вообще очевидного, что наличие фатальных недостатков и есть критерий хлама!

[justakuznec]

Михаил, целевая аудитория заметила. Просто начало то было другое
Форум наверное и должен всех участников сподвигать к какому-то развитию в правильном направлении, а не "гасить такую деятельность на корню".
Абсолютно согласен, что действительно качественная вещь неспроста стоит соответствующих денег.
Автору можно лишь терпения и вдохновения пожелать, довести проект по качеству. А там кто знает, может и будет результат.

Пролистал тему - была ссылка на вконтакте, на пробу телескопа по небу. М-42 автора поразила, хорошо, если мнение более-менее объективно.

Алексей, очевидно, что любитель такого размера зеркало идеальным сделать не сможет? Наверное, очевидно. Так можно реализовать потенциал, довести конструкцию до максимума возможного качества. А с подходом - "не стоило и начинать" - уж точно результата не будет.

[Алексей Юдин]

Алексей, очевидно, что любитель такого размера зеркало идеальным сделать не сможет? Наверное, очевидно.

Идеального не может вообще сделать никто. А вот сформулировать здравые критерии приёмки и выдержать их - сможет, если всерьёз захочет.
Если любителю заказчику, независимо от статуса, дорого обходится формообразование светосильного зеркала с выдерживанием заданного качества, то прежде всего уменьшается относительное отверстие. А не выдерживается высота стремянки в ущерб качеству. Если слишком дорого обходится разгрузка при обработке и использовании, увеличивается толщина заготовки, а не пестуется мечта, что имевшееся в наличие тонкое стекло не прогнётся при полировке, при куда больших усилиях чем при использовании. Если слишком дорого время на отстойку при контроле и работе, применяются материалы со сниженным КТР и т.п.
А когда не делается вообще ничего вменяемого, это и есть профанация - "абы как". И жить в мире профанации, надо заметить, весьма и весьма уныло, оттого и борьба с ней!

[serega2007]

      После таких тем , Публика страдает по идиотскому вопросу - а почему телескопы столь дорого стоят ?

[serega2007]

     по теме

     В юном возрасте наивность - рецидив детства .  Во взрослом возрасте - маразма .

[a.pozharov]

Что предстоит исследовать - текущий уровень и динамику засветки, визуальную экстинкцию и её сезонные изменения, конкретные площадки в плане инфраструктуры и сезонной доступности.

Ну это уже не любительская астрономия, не попялиться на небо ради себя любимого в ущерб семье и основному делу. Владимир Евгеньевич Панчук  анализировал, и изложил выводы на нескольких страницах, действительно не блеск, но хоть и "болото" и сиинг не фонтан, по совокупности факторов неплохо. Нам, ставропольцам, куда проще по перспективному прогнозу наловить неба на САО или ГАС ГАО.  При плюсовой температуре бывает часто что листик с планами наблюдений виснет в руках через десять минут если в файл не спрятать, у меня по проводам конденсат затапливал привод и электронику азимутального привода, но и на такие ночи нарывался, что мечтать о чем то лучшем... нереальные мечты хуже простоты. Нам что Казахстан, что Чилистан -одинаково нереально. 

[Грехов Михаил]

Михаил, целевая аудитория заметила. Просто начало то было другое
Форум наверное и должен всех участников сподвигать к какому-то развитию в правильном направлении, а не "гасить такую деятельность на корню".

А никто и не гасит. Но поймите... оптик-мастер он растет годами и сделать хорошее ГЗ большого диаметра сродни получению идеального звучания скрипки Страдивари. А чтобы в этом направлении возрасти нужно не просто наполировать ГЗ абы как, а подойти к этому ответственным образом. От правильной толщины ГЗ до процесса шлифовки и полировки и естественно контроля. Да, пусть будет небольшое, но человек при этом получает важный опыт. Образуется обратная связь процесс-результат.

В данном же случае имеем желание товарища изготовить побыстрому какие попало зеркала, лишь бы диаметром побольше. Причем сомнения вызывает буквально все. От толщины зеркала до процесса изготовления и последующего контроля. Например изготовить контрольную плоскость для ГЗ 600мм с нуля и без оборудования не сможет никто. А то что товарищ пишет, что смог и все ок-либо вранье откровенное, либо полнейшее непонимание вопроса. Как и фото контроля с такой плоскостью, диаметр которой меньше ГЗ. Контроль еще с диагоналкой, которая тоже должна быть качественной. Далее решетка Ронки из !!!ниток!!! наверное эм.. в лучшем случае 2-3 на 1 мм. и они все корявые и ворсистые. А нужен нож. В процессе полировки тонкое ГЗ свешивается за полировальник/шлифовальник. Естественно гнется и провисает и как траектория неправильная, так и полировальник/шлифовальник по уму должен быть больше ГЗ, чтобы оно с него не свешивалось. Много что влияет температура-от неё зависит податливость смолы. Скорости перемещения, величины размахов и др.

То есть помимо действия нужно соблюдения всех условий. А их соблюдение легче на малом зеркале, которое будет являться "учебно-тренировочным" с правильным подходом к изготовлению и контролю. И то непросто как показывает практика. Только в этом случае возможен рост. А такое изготовление оптики ни к чему не приведет. Это просто тяп-ляп лишь бы абы как с подозрением на непрофессионализм и вранье. И что тут человеку советовать? Давай жги еще метровое напалмом таким-же образом?

Единственный совет-начать по уму делать небольшое ГЗ и качественно подготовить все и переработать. Многое что придется докупать. Полностью строить станок с нуля. Обеспечивать закрытое помещение с нужной температурой. Сарай с открытыми окнами не подойдет. А потом оказывается, что чтобы качественно сделать ГЗ даже в 200мм, нужно многое. И проще купить, чем сделать. Не говоря уж о 600мм. 

[serega2007]

     Миша !
     Скольких видел начальников оптического производства , все они олухи в сравнении с Вами . Браво !

     Да . И . С Праздником Вас !!!

[serega2007]

    Потому как имеют представление , о том , что требуется сделать .

    А  Кастрофотографы вообще пользуются только всем готовым , между прочим .

[nolv]

#615
Бред какой. Действительно 200 мм проще купить, чем сделать, но 600 мм проще сделать, чем купить. Да получится откровенное дерьмецо, но это лучше 100 мм дудки "гарантированного качества без комы".
Ни один любитель никогда не сможет обеспечить технологию изготовления и контроля больших зеркал, применяемую на специализированных оптических производствах. Даже пресловутый Замбуто, который на изготовлении зеркал делает деньги, не может обеспечить. Вы предлагаете любителю организовать современное оптическое производство? Да нафига? В этом вообще никакого практического смысла нет, с ЛОМО что-ли конкурировать?
Если цель в создании аппретурных зеркал, зачем заниматься мелкой ерундой D=150 мм? В самом деле считаете, что для того, чтобы научиться высекать статуи из гранита надо долго и упорно учится лепить идеального колобка из пластилина? И технология изготовления и оснастка и контроль совершенно разные.
Конечно многое в этих "фанерных ящиках со стеклом" вызывает улыбку, кое-что можно легко улучшить, при минимальных затратах, есть куда расти. Потренируется и, может, следующее будет лучше предыдущего
Человек, можно сказать, идет по стопам Гершеля, тот тоже без контрольных плоскостей, Ронки и практически на колене ваял чумовые апертуры. Качество было откровенным барахлом, но они работали.
Хорошо, что еще буйные остались , от занудства душно

[serega2007]

       Ну , так и не надо говорить , что дескать сделал зеркало .
       Да и для приличия надо было хотябы отполировать  .

[a.pozharov]

правильно. по рукам его, по рукам! и по епож ремнем, чтобы не выёживался! надумал тут панимаешь заниматься чем хочет и говорить что хочет! назвался делальщиком зеркал -чеши на ломо на зарплату на благо страны и дяди, а то в свое удовольствие и еще и не огрызается, что втройне обидно! клюешь его колюешь, а ему пофиг: знай себе печку какую-то мастерит...

[serega2007]

    Для особо ... поясню .
    У нас все приветствуется . Но вещи надо называть своими именами . И ничего не заявлять категорически  там ,  где ни фига не петришь .

[kryptonik]

Потренируется и, может, следующее будет лучше предыдущего

В том и дело что, что тут сколько ни тренируйся ни фига не выйдет, если не учесть всю прозвучавшую здесь суровую критику.

[Грехов Михаил]

А смола? Ну вот в ВАГО всё есть, чтобы сделать 400мм, идеальное зерцало, если забить на тест плоскости. Так чтож не делаете?

А время? Скажем так с нуля зайти на 400мм шибко лихо. Надо начинать со 150-200мм. И что-то попроще типа 1:5 допустим при контроле. Далее последует долгое становление опыта от изготовления шлифовальника до его формовки и затем уже изготовление самого ГЗ. Даже если все готово, то сдается мне, что придется закрыться в ВАГО с 31 декабря по конец праздников и не вылазить от туда, чтобы довести такое ГЗ до совершенства. При этом естественно привлекать Фиделя для контроля и доброго слова. Наверное и Громов не помешает, как уже опытный в этом деле.

Далее зайти на ГЗ 250-350мм и его изготовление уже вести с учетом опыта прошлого ГЗ. Но так как праздников уже нет и подвал фунциклирует по субботам преимущественно, то такое ГЗ удастся сделать урывками этак месяца за 3 довольно интенсивной работы.

А потом уже зайти на ГЗ 400мм, при этом надо понимать, что такой скажем хорошей ситаллины или ЛК в подвале нет (надо где-то покупать). А даже если и есть, то наверное надо выкупить по хорошему. Порошки тоже по идее нужны.... не все же нахаляву. Потратил из закромов-восполни запасы. Изготовление блина шлифовальника этак 500-550мм в ВАГО невозможно и не возьмет токарный станок наверное. Далее с учетом заметного возрастания работ и времени на такое ГЗ потребуется уже не 3 месяца, а этак полгода-год ежесубботнней скурпулезной работы.

Еще где-то должна родиться диагоналка по ходу пьессы (то ли опять на неё зреть несколько месяцев, то ли где-то купить). Ну и естественно хорошему ГЗ -хорошую "оправу" в виде качественно изготовленного телескопа. на это тоже надо время и технологии. Телескоп "фанерозойского" периода делать не хочется. То есть до триумфа и первого света такого ГЗ пройдет по меньшей мере годика 2...3. 

А потом понимаешь, что на дворе октябрь, гноябрь и декабрь, идет дождь и пасмурно и все труды будут тупо простаивать дома месяцами ибо не в Чилях и не на Канарах живем... Всякие другие планы есть.  И ради чего вся заварушка?  Хрен с ним... даже готовое от Тидекса купить или Астросиба все-равно задумываешься и взвешиваешь все "за" и "против". 

[a.pozharov]

В том и дело что, что тут сколько ни тренируйся ни фига не выйдет, если не учесть всю прозвучавшую здесь суровую критику.

в том то и дело что ТС изначально объяснил что, зачем и почему, и не заявлял что не собирается учитывать "критику". То, что он сделал и как он это сделал -не с жиру, много серого вещества не надо чтобы это понять. Тренироваться на 150 мм зеркалах -мило, но какой смысл, если все оптики говорят что 150 мм и 400 мм -совсем не одно и то же. Ну и не факт, кстати, что не тренировался. 

[serega2007]

    Да нема там никаких 400 и вообще ничего .
    Глянь на фото . Дурдом и только .

[a.pozharov]

Для особо ... поясню .
    У нас все приветствуется . Но вещи надо называть своими именами . И ничего не заявлять категорически  там ,  где ни фига не петришь .

для особо ... отвечу: вот приходит ко мне сынок и говорит, глянь, папа, я сделал кольцо, серебряная шинка, обработка поверхности "хаммер", вставка из меди... А я ему говорю -молодец сынок! отлично! ( кольцо ерунда, на уровне факультатива школьного в какой нибудь сша ) а теперь следующий этап: сделай такое колечко: чтобы две грани были строго параллельны, шов и изнутри заполируй тоже, сделай так, чтобы на участке полтора-два сантиметра блик был идеально ровный...  будут вопросы -обращайся.

Второй вариант: а... хлам, а не кольцо. я круче делаю и тебе еще расти и расти до меня.
В каком варианте я больше на козла похож и пользы сыну от меня больше будет?

[Грехов Михаил]

Второй вариант: а... хлам, а не кольцо. я круче делаю и тебе еще расти и расти до меня. В каком варианте я больше на козла похож и пользы сыну от меня больше будет?

Есть большая разница между юным сынком, который критику воспримет близко к сердцу и получит психологическую травму и взрослым мужиком, который должен уже научиться смотреть правде в лицо и с которым не нужно цацкаться и восхищаться убогостью его трудов. Это раз.

Второе- тут в этой теме критика и здравые замечания тоже есть. не смотря на то, что человек мягко говоря замахнулся уже не на вшивое колечко, а на бриллиантовое колье как минимум.