A A A A Автор Тема: Д575мм д19мм f 3,8  (Прочитано 161658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1880 : 10 Июл 2019 [16:51:48] »
Размер диагоналки в см, а не в мм, я думаю. Откуда эталонная плоскость? Плоскость непокрыта и Вы накладывали на него диагоналку?
Как контролировалась диагоналка в интерферометре? Что за схема?

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1881 : 10 Июл 2019 [17:09:22] »
Плоскость у меня есть 270мм с серебром, тоже самодельный, с отверстием на центре.  Контролировал как обычно , диагональка у сферы под 45 градусов.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2019 [17:15:52] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1882 : 10 Июл 2019 [17:21:09] »
Т.е. Вы сделали сферу не менее 300 мм. Как контролировали? Это я к тому что делали Вы ее не сейчас и ИТ у Вас тогда не было.
Потом эталонное плоское. Контроль в схеме Коммона. Тот же вопрос: как и чем контролировали? И какая толщина эталонного плоского?
Диагоналку тоже в схеме Коммона. Тогда эталонное плоское зачем?
Было бы интересно взглянуть на ИГ для сферы и плоскости.
Оганес, у Вас золотые руки! С первого раза (я имею ввиду, что Вы этим занялись пару лет назад, если не ошибаюсь) и так все сделать!
Кстати, что за картинка в вашем последнем сообщении?

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1883 : 10 Июл 2019 [17:41:13] »
Yas, если читать  эту тему сначала, то все будет ясно. Первое зеркало 270мм в параболу, я пробовал сделать с центром кривизны, методом сдвига ножа, но потом захотелось проверить методом Максутова и изготовил 270мм сферу, сферу можно контролировать, как мы знаем, из центра кривизны теневым методом, и так создал методом Максутовым 3 зеркало (270мм, 430мм, 575). Спасибо критикам, которые заставили меня сделать интерферометр, и уже 4 год занимаюсь интерферометрическими тестоми из центра кривизны.
« Последнее редактирование: 10 Июл 2019 [19:37:15] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1884 : 10 Июл 2019 [17:43:28] »
что за картинка в вашем последнем сообщении?
Это интерферограмма диагональки через сферу.
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 419
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от ysdanko
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1885 : 10 Июл 2019 [17:43:58] »
И это нормально. Сначала смотрим теневую из радиуса и, если находим её приемлемой, выставляем автоколлимацию. Промерять ваннометром из радиуса, в процессе производственного (цехового) контроля, - это и есть чистое мракобесие 
Фидель прав. Вот и импортные мужики говорят о том же...
 https://www.cloudynights.com/topic/577387-more-dpac-tests/
Старичок Фуко все еще в тренде.  :-X
=====================
Ну а хороший симулятор теста Ронки есть у Бартлеса.
https://www.bbastrodesigns.com/ronchi.html


« Последнее редактирование: 10 Июл 2019 [17:53:32] от ysdanko »

Оффлайн ОганесАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 101
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1886 : 10 Июл 2019 [18:09:59] »
Да, но метод Ронки превращается Фуко, когда край линии доводишь на фокальной плоскости, у меня такая картинка есть:
« Последнее редактирование: 10 Июл 2019 [20:27:39] от Оганес »
Телескоп 625мм F/3,67 Самодельный https://youtu.be/zOdpY2F8jJw?si=aNCwHo-Go3DJblZl

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 335
  • Благодарностей: 87
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1887 : 10 Июл 2019 [18:58:47] »
Это интерферограмма диагональки через сферу.
Т.е. сфера с дыркой. Кстати, на этой картинке неправильная фокусировка. Поэтому по краям видна дифракция. Надо фокусироваться на само зеркало.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1888 : 10 Июл 2019 [19:54:25] »

 Нет, Виктор, это как раз при остывании край зеркало остывает быстрее, об этом даже писал Максутов Дмитрий Дмитриевич.
 Глеб, вы правильно заметили фотку 0671.
В той же самой книге на стр 73 Максутов Дмитрий Дмитриевич пишет о том, что минимальная толщина зеркала диаметром как у Вас при разгрузке на 3 точки (а при обработке пассивная многоточечная разгрузка работает как трёхточечная) должна быть больше аж 200 мм! У Вас более чем в 20 раз меньше, что означает жёсткость в 20х20х20 = 8000 раз (!) меньше. Как был преодолён такой дикий барьер для достижения такого достойного Штреля?
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1889 : 10 Июл 2019 [19:58:04] »
200мм то откуда? Что за сброд? Это слишком лихо. Для такого оптимум 55-60мм.... для нормальной жесткости. ГЗ приклеивается не на 3 точки, а может запросто и на 6-12... и более.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1890 : 10 Июл 2019 [20:03:25] »
  Миша, читай оригинал... Там про 3 точки с позиций знаний того времени. Да, на смоляных шариках повольготнее будет, но чтобы не иметь проблем с супертонким?.. Что же серьёзные фирмы так не делают? Вот Тидекс что-то 600-ку тоньше 70 мм делать не берётся... Заваяли бы 600-ку 15мм толщины, а там клади её на 18 - 54 точки и радуйся лёгкому девайсу!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1891 : 10 Июл 2019 [20:11:23] »
Ну так вот. 600мм =70мм толщины ну скажем для идеала и простоты, чтобы не парится. Тидекс производство и чего-то там вымучивать ему ну видимо совсем не хочется. Четкие стандарты для повторяемости техпроцесса. С каких щей вдруг 500мм будет 200? Скорее ближе к 60мм. А так -ну конечно тонковато... кто бы спорил. Когда делал из 20мм стекла 575... у меня по расчетам выходило, что в центре вообще получалось то ли 9... то ли 11мм. "Полируй...не полируй -все равно получишь [мало]".
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 470
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1892 : 10 Июл 2019 [20:17:52] »
Ну так вот. 600мм =70мм толщины ну скажем для идеала и простоты, чтобы не парится. Тидекс производство и чего-то там вымучивать ему ну видимо совсем не хочется. Четкие стандарты для повторяемости техпроцесса. С каких щей вдруг 500мм будет 200? Скорее ближе к 60мм. А так -ну конечно тонковато... кто бы спорил. Когда делал из 20мм стекла 575... у меня по расчетам выходило, что в центре вообще получалось то ли 9... то ли 11мм. "Полируй...не полируй -все равно получишь [мало]".
Миша, этот вопрос к Максутову... Просто увидел страницу из его монографии в посте Оганеса и вспомнил про его (Максутовские) предатавления о толщинах зеркал в той же самой монографии  ::).
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 409
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1893 : 10 Июл 2019 [20:19:31] »
Так Оганес последнее зеркало делал из мениска толщина 24мм. Почти норма.

Оффлайн Сергей 1966

  • ...
  • *
  • Сообщений: 1 538
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Сергей 1966
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1894 : 10 Июл 2019 [20:19:34] »

 Нет, Виктор, это как раз при остывании край зеркало остывает быстрее, об этом даже писал Максутов Дмитрий Дмитриевич.
 Глеб, вы правильно заметили фотку 0671.
В той же самой книге на стр 73 Максутов Дмитрий Дмитриевич пишет о том, что минимальная толщина зеркала диаметром как у Вас при разгрузке на 3 точки (а при обработке пассивная многоточечная разгрузка работает как трёхточечная) должна быть больше аж 200 мм! У Вас более чем в 20 раз меньше, что означает жёсткость в 20х20х20 = 8000 раз (!) меньше. Как был преодолён такой дикий барьер для достижения такого достойного Штреля?
Второйраз предлагаю трщу за мой счет произвести  оценку качества любого из «зеркал» обсуждаемых
здесь.
От и до.
Первый раз трщ раскинув пальцы, заявил что- то вроде « мне не нада..😀”

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 428
  • Благодарностей: 1155
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1895 : 10 Июл 2019 [20:48:49] »
Как раз так подходить нельзя - в своё время S&T при тестировании кучки 10" зеркал тщательно конспирировались под чайников, чтобы получить не отобранный и не лучший по возможностям фирмы экземпляр.

Так и тут - купит кто-нибудь на Авито, независимо протестит и привет...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 751
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1896 : 10 Июл 2019 [23:54:40] »
Это не телескоп для получения разрешения!
Правильно - это телескоп для лоха!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 751
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1897 : 10 Июл 2019 [23:56:12] »
Если как 200мм телескоп, это просто прекрасно. Но есть сомнения и на этот счет.
Полностью солидарен.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 751
  • Благодарностей: 658
    • Сообщения от SAY
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1898 : 11 Июл 2019 [00:04:07] »
Могут и последователи появиться.
Не приведи Господь!
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 757
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Д575мм д19мм f 3,8
« Ответ #1899 : 11 Июл 2019 [01:21:40] »
Да вот Анатолий Белкин из Новосибирска делает 400мм толщиной 1см. Можно ли назвать его "последователем"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.