Астероид-убийца: цивилизация до и после катастрофы

[egorC]

Это данные на входе в климатическую программу? Откуда они берутся?

Да это данные на входе.

Падение рассчитывается по формуле

Это данные на входе в модель.
Рассчитываются по формуле

(1-T)=Aexp(-y/b) - доля солнечного света достигающего поверхности проходя сквозь слой пыли.

y=10^-5E - оптическая толщина

A=0.9 b=6.22

По книге: Б.М Шустов, Л.В. Рыхлов "Астероидно кометная опасность: вчера сегодня завтра"

Срок в 3 года взят из данных по крупным вулканическим извержениям.



Егор

Видимо такой нелинейный процесс как "скатывание" в глобальное оледенение не включен в алгоритм этого кода, как,
видимо, и тектонические последствия (образование вулкана-пробоины, его активность и последствия).
Но, как базовая, она должна работать и к ней можно "надстроить" нужные коды.
Понятно, что такие "надстройки" могут рассматриваться как спекулятивные, но можно их откалибровать по архео-данным
(Йеллоустон, Тоба, Кракатау...)

Ледниковый период модель получить может, но не при таких условиях модельного эксперимента. Если долбануть "10 км астероидом" то возможно - но это на сегодняшний момент совсем фантазия. И тратить на такой вариант время не хочется.

Впрочем, Вы можете сами такое смоделировать. Программа ставиться на обычный ПК.

Егор

[Streamflow]

Это данные на входе в модель.
Рассчитываются по формуле

(1-T)=Aexp(-y/b) - доля солнечного света, достигающего поверхности, проходя сквозь слой пыли.

y=10-5E - оптическая толщина

A=0.9, b=6.22

По книге: Б.М Шустов, Л.В. Рыхлов "Астероидно кометная опасность: вчера сегодня завтра"

Странная формула. Из нее следует, что при нулевой оптической толщине, то есть, при отсутствии слоя пыли, она (отсутствующая пыль) задерживает 10 % солнечного излучения

[AlexAV]

Да это данные на входе.

Падение рассчитывается по формуле

Это данные на входе в модель.
Рассчитываются по формуле

А как учитывалась прозрачность пыли для ИК излучения планеты (т.е. её вклад в парниковый эффект)?

[Roman444]

Скорость звука в граните - 6000 м/с, и волна придёт с примерно той скоростью.
Все сколько-то крупные наземные (а тж подводные и подземные, кстати) обитатели будут убиты, как мухи мухобойкой. Микробы останутся, пожалуй...

Это что ж получается после удара  2-3км астероида только от ударной волны может погибнуть практически все Что крупней микроба ?

[egorC]

Это данные на входе в модель.
Рассчитываются по формуле

(1-T)=Aexp(-y/b) - доля солнечного света, достигающего поверхности, проходя сквозь слой пыли.

y=10-5E - оптическая толщина

A=0.9, b=6.22

По книге: Б.М Шустов, Л.В. Рыхлов "Астероидно кометная опасность: вчера сегодня завтра"

Странная формула. Из нее следует, что при нулевой оптической толщине, то есть, при отсутствии слоя пыли, она (отсутствующая пыль) задерживает 10 % солнечного излучения

Что есть.

Егор

[Streamflow]

Что есть.

Егор

Егор, ну, так же нельзя
Мне часто кажется, что эти "официальные метеоритчики" совсем не дружат с головой. Но, не печальтесь Раз уж Вы втянули меня в эти климатические упражнения, хотите, я Вам напишу правильные и внутренне непротиворечивые формулы?

[egorC]

Конечно.  Буду благодарен вам!

Егор

[Streamflow]

Конечно.  Буду благодарен вам!

Егор

O'K

[Golossvyshe]

Скорость звука в граните - 6000 м/с, и волна придёт с примерно той скоростью.
Все сколько-то крупные наземные (а тж подводные и подземные, кстати) обитатели будут убиты, как мухи мухобойкой. Микробы останутся, пожалуй...

Это что ж получается после удара  2-3км астероида только от ударной волны может погибнуть практически все Что крупней микроба ?

Нет, 2-3 км это очень немного.

Вот от падения 200 км - точно.

[Nucleosome]

Вот от падения 200 км - точно.

разве это не если не расплавление коры и закипание океанов хотя бы?.. улетучивание атмосферы... ну разрушение шарика допустим нет - тут Луну наверное надо и не просто уронить а как-нибудь ещё разогнать...

[Golossvyshe]

Вот от падения 200 км - точно.

разве это не если не расплавление коры и закипание океанов хотя бы?

Cовершенно верно - и закипание океанов ко всем прелестям вдобавок. Вы очень точно подметили.

Дело в том, что это для гранита/базальта сейсмическая волна ок. 6 км/с будет ЗВУКОВОЙ. А для океана она будет УДАРНОЙ. Поскольку скорость звука в воде 1,8 км/с.

И если выход энергии в воздух при землетрясении любой силы незначителен, ввиду огромной разницы в плотности грунта и воздуха, то для гранита и воды разница отнюдь не столь велика. Т. е. изрядная часть энергии той суперволны в океан перейдёт, и будет это уже  не цунами.
Полный кирдык будет, короче.

.. улетучивание атмосферы...

Неа... для 200 км астероида сорвать атмосферу задача непосильная.
Не факт даже, что в антиподной точке (где сойдётся ударная волна, обогнувшая земной шар) кумулятивный фонтан сможет выброситься в космос. Это же надо свыше 11,2 км/с.

А впрочем, для обитателей Еартыха это всё будет иметь чисто теоретическое значение. Даже если какие-то птицы в момент сейсмического удара окажутся в воздухе, и избегут общей участи под мухобойкой, так их всё равно воздушной волной зашибёт, чуть погодя. И "паровой каток" от вскипевшего океана завершит тотальный геноцид.

[Vadims]

Японский д/с "Чудесная планета". В 1-й серии - моделирование последствий падения гигантского астероида.

http://docfilms.info/nauchno-populyarnye/623-chudesnaya-planeta-zemlya.html

[Streamflow]

O'K

Ну, вот, эти формулы с краткими комментариями:
http://www.synerjetics.ru/foto/t_e_1.jpg
http://www.synerjetics.ru/foto/t_e_2.jpg

Привожу их в виде фотографий - так их проще всего здесь показать. Видно отличное согласование расчетных падений температуры с экспериментальными/расчетными данными в очень широком диапазоне энергий этих катастрофических эксцессов. Поэтому вполне можно полагать, что и формула (1) для величины падения потока солнечного излучения также неплохо работает. И при нулевом аэрозольном слое, в отличие от той дурацкой формулы от "метеористов", никакого затенения нет. При энергии 10 Гт затенение составляет 9.80 % (что не так уж далеко от первоначального предположения), и температура падает на 3.64 К (3.57 К от первого члена и 0.07 К - от второго, ответственного за "антипарниковый" эффект).

В пределе, когда энергия стремится к бесконечности, максимально возможное падение средней температуры поверхности Земли составляет 52.5 К.Между прочим, в давней работе Н. Н. Моисеева  предельное падение температуры при ядерной зиме составило 50 К.

Было бы неплохо просчитать представленные варианты и в программе EdGCM с затенениями по формуле (1).

[egorC]

Streamflow, спасибо.

Посмотрел.

При мощности в 307 Гт - наступает полное экранирование. "Ядерная ночь"

Егор

[Streamflow]

При мощности в 307 Гт - наступает полное экранирование. "Ядерная ночь"

Ну, почему же? При этой энергии (а, точнее, при 302 Гт) под экспонентой в формуле (1) окажется -1 (302^(2/3) = 45). Но, при этом будет проходить света 1/e = 0.37 от номинала. Падение температуры впредставленной модели будет "всего" 29 К, по сравнению с предельной величиной 52.5 К. С точностью до трёх знаков предельная величина падения достигается при энергии 5900 Гт.

[Vadims]

Интересно, а что будет с остатками животного и растительного мира, который столкнется с миллиардами голодных людей...

[Streamflow]

Интересно, а что будет с остатками животного и растительного мира, который столкнется с миллиардами голодных людей...

При достаточно больших энергиях иницидента людей останется гораздо меньше "миллиардов", вплоть до 0...

[egorC]

При мощности в 307 Гт - наступает полное экранирование. "Ядерная ночь"

Ну, почему же? При этой энергии (а, точнее, при 302 Гт) под экспонентой в формуле (1) окажется -1 (302^(2/3) = 45). Но, при этом будет проходить света 1/e = 0.37 от номинала. Падение температуры впредставленной модели будет "всего" 29 К, по сравнению с предельной величиной 52.5 К. С точностью до трёх знаков предельная величина падения достигается при энергии 5900 Гт.

Я посчитал величину полного экранирования. 100% В EdGCM эта величина ключевая. И это функция от энергии.

Егор.

[AlexAV]

При достаточно больших энергиях иницидента людей останется гораздо меньше "миллиардов", вплоть до 0...

Надо ведь учитывать ещё палеонтологические данные. С импактами астероидов диаметром 1-2 км вообще не удаётся связать никаких значимых изменений в биосфере, т.е. надо принимать как факт, что последствия таких столкновений в глобальном масштабе незначительны. А данные для самого крупного в фанерозое импакта (на границе мел-палеоген, а там было тело порядка 10 км) противоречат тому, что он мог сопровождаться сколько-нибудь значительной "ударной зимой". Попросту не обнаруживается признаков вымирания тропических земноводных (а они как известно к колебаниям температуры сверхчувствительны, 4-5 градусов ниже - и всё, умирают).

Теория не должна противоречить эксперименту.

[Streamflow]

Надо ведь учитывать ещё палеонтологические данные. С импактами астероидов диаметром 1-2 км вообще не удаётся связать никаких значимых изменений в биосфере, т.е. надо принимать как факт, что последствия таких столкновений в глобальном масштабе незначительны. А данные для самого крупного в фанерозое импакта (на границе мел-палеоген, а там было тело порядка 10 км) противоречат тому, что он мог сопровождаться сколько-нибудь значительной "ударной зимой". Попросту не обнаруживается признаков вымирания тропических земноводных (а они как известно к колебаниям температуры сверхчувствительны, 4-5 градусов ниже - и всё, умирают).

1. Энергия импакта зависит не только от размера объекта, а также от его плотности и квадрата его скорости.

3. Энергия километрового астероида плотностью 2000 кг/м^3 и типичной скоростью входа в атмосферу 17 км/с составит 72.5 Гт ТНТ. Снижение глобальной температуры по описанной выше модели составит около 13 К.

2. До 8 декабря я вообще никоим образом не занимался климатическими проблемами, поэтому о многом в этой области просто не знаю. Однако средняя температура в Найроби (Кения) сейчас равна 27 градусам Цельсия. В древние времена, наверное, могла быть и заметно выше. А тропические земноводные, видимо, умирают при температуре 4 - 5 градусов ниже 0.

4. Изменения локальных температур может быть и значительно больше, и значительно меньше. Температура океана, при этом, явно меняется многократно слабее.

5. Массовые вымирания флоры и фауны в фанерозое находятся в Гугле за один клик.

6. А можно получить более подробные данные о "самом крупном импакте в фанерозое"?

7. Данные по представленная теории сильно зависят от точки "Йеллоустоун", а это результат некоего расчета, о котором мало что известно. Поэтому эту точку обязательно надо пересчитать с помощью хотя бы в EdGCM.

Егор, ау!