Фотоны взаимодействуют с фотонами?

[Gleb1964]

ну хорошо. Если у нас есть две частицы (с массами), разнесенными на расстояние, то можно ввести и центр масс этих частиц. Если мы достаточно удалены от системы этих двух частиц, можно считать, что это одна масса в центре масс частиц. А если мы близко, пренебрегать размерами системы уже нельзя и задача распадается на задачу двух тел (мы сами пробное тело).
Ну, и по поводу сферической световой волны - у нее уже у самой по себе есть энергия-импульс, раз она не параллельна себе, или как? Даже будучи представленной единичным фотоном. Теперь аналогия с двумя частицами или со сферой более полная?

[VimanaPro]

ну хорошо. Если у нас есть две частицы (с массами), разнесенными на расстояние, то можно ввести и центр масс этих частиц. Если мы достаточно удалены от системы этих двух частиц, можно считать, что это одна масса в центре масс частиц. А если мы близко, пренебрегать размерами системы уже нельзя и задача распадается на задачу двух тел (мы сами пробное тело).
Ну, и по поводу сферической световой волны - у нее уже у самой по себе есть энергия-импульс, раз она не параллельна себе, или как? Даже будучи представленной единичным фотоном. Теперь аналогия с двумя частицами или со сферой более полная?

Э, нет, так не пойдёт ...
Изначально обсуждение касалось безмассовых фотонов. Что касается тривиа-разлёта массивных частиц (v<c), то вопросы тоже есть. Но эти вопросы выходят за рамкм, тем более за рамки этого раздела. Образно говоря, Вы опять пытаетесь создать сову для глобуса поставленных вопросов. Мой ответ: сова не создана. Сферическую волну из электромагнетизма в гравитацию вообще лучше не совать (приватные мнения по поводу е-принта https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,118872.msg3445953.html#msg3445953 ещё более резкие чем в сообщении greygreengo)

... что касается аналогии: она не то, что полная или неполная - её нет 

[Gleb1964]

я дал вам вариант ответа на Ваш вопрос про центр масс разлетающихся фотонов - что электрон ни на что реагировать не будет, потому как реагировать не на что - энергия-импульс уже улетела. Вас такой ответ устраивает? Не хочу углублятся в планковские длины и дираковские числа - не мое это все
Объединяя фотоны в системы попарно, мы можем в пространстве прямо вокруг нас представить невообразимое (игра слов ) количество этих центров. Берем фотоны всей Вселенной и объединяем попарно, так чтобы центр каждой пары был где-то возле нас. На что влияет такое представление вопроса? Да ни на что, электроны вокруг нас на это не поведутся   

[VimanaPro]

Берем фотоны всей Вселенной и объединяем попарно, так чтобы центр каждой пары был где-то возле нас.

Попарно ?
Тогда не получится со всеми. Про центр возле нас тем более.

Что касается "устраивает/неустраивает".
Улетели части энергии/импульс/массы \[2\kappa \sqrt{\frac{\hbar c^{5}}{G}} \cdots2\kappa \sqrt{\frac{\hbar c^{3}}{G}} \cdots2\kappa \sqrt{\frac{\hbar c^{1}}{G}} \cdots\] но их маркер (тот, что в Ньтоновском ЗВТ) на месте. Меня устраивает соответствие ответа реальности, а не неработаюшие "аналогии" реальности от кого бы оно не исходил ответ (без обид ...)

[Gleb1964]

Берем фотоны всей Вселенной и объединяем попарно, так чтобы центр каждой пары был где-то возле нас.

Попарно ?
Тогда не получится со всеми. Про центр возле нас тем более.

еще как получиться, с точностью до дипольного момента РИ - ведь основное количество фотонов во Вселенной это фотоны РИ, а оно почти изотропно в видимой части Вселенной

Меня устраивает соответствие ответа реальности, а не неработаюшие "аналогии" реальности от кого бы оно не исходил ответ (без обид ...)

я не настаиваю на аналогии с массивной сферической оболочкой, но сам я вижу а этом некоторую аналогию

[VimanaPro]

еще как получиться, с точностью до дипольного момента РИ - ведь основное количество фотонов во Вселенной это фотоны РИ, а оно почти изотропно в видимой части Вселенной

Нет.

я не настаиваю на аналогии с массивной сферической оболочкой, но сам я вижу а этом некоторую аналогию

Это Ваше право как личности

[Незван]

             - Что-о-о?! Что это еще за слово - "тормашки"? (с) Николай Носов

Тогда ЦМ фотонов отстает от фотонов.

Я уже говорил, что не понимаю слово "отстает", а Вы разъяснением не озаботились.
Хорошо, положим, фотоны разлетелись в один момент времени из одной точки перпендикулярно. Геометрический центр линии, соединяющей фотоны, отстает от фотонов?

[Змей Петров]

Незван, вы вроде обещали картинку (если не лень будет)?

[VimanaPro]

Хорошо, положим, фотоны разлетелись в один момент времени из одной точки перпендикулярно. Геометрический центр линии, соединяющей фотоны, отстает от фотонов?

Равнобедренный прямоугольный треугольник.
Биссектриса (она же - медиана и высота) короче катетов. Делим на время - медленнее

[Незван]

Незван, вы вроде обещали картинку (если не лень будет)?

Дык лень же 
Вот статья Инвариантная масса, там все есть 
\(m^2 = \frac{(E_1 + E_2)^2}{c^4} - \frac{(\vec{P_1}+\vec{P_2})^2}{c^2} \)
Импульс, который приписывается этой массе, равен сумме импульсов фотонов
\(\gamma m \vec{V} = \vec{P_1} + \vec{P_2} \)
Возведем в квадрат
1/(1 - V^2/c^2) V^2 ((E1 + E2)^2 /c^4 - (P1+P2)^2/c^2) = (P1+P2)^2
1/(1/V^2 - 1/c^2) = (P1+P2)^2 / ((E1 + E2)^2 /c^4 - (P1+P2)^2/c^2)

1/V^2 - 1/c^2 =   ((E1 + E2)^2 /c^4 - (P1+P2)^2/c^2) / (P1+P2)^2
1/V^2  =   ((E1 + E2)^2 /c^4 - (P1+P2)^2/c^2) / (P1+P2)^2 + 1/c^2
V = sqrt( c^4(P1+P2)^2 / (E1 + E2)^2 )
Кажись, не наврал
\(V= \frac{c^2 (\vec{P_1}+\vec{P_2})}{E_1+E_2} \)

[Незван]

Делим на время - медленнее

Бегун может бежать медленнее соперников и все равно не "отставать", если бежит по внутренней дорожке стадиона.

[VimanaPro]

По ссылке:  "при этом импульсы суммируются как вектора".
Вот и суммируйте вектора 

[VimanaPro]

Бегун может бежать медленнее соперников и все равно не "отставать", если бежит по внутренней дорожке стадиона.

Что-то в картинке не то, БМВ больше катетов ?

[Незван]

Вот и суммируйте вектора 

Есть, сэр! 

Что-то в картинке не то, БМВ больше катетов ?

Нет, вопрос к Змей Петров по семантике слова "отставать".

[Maxim Barkov]

Рекомендую почитать учебник Ландау Лифшиц том 4, задача к параграфу 88.

[Змей Петров]

Интересно, что там говорится про центр инерции, а не про центр массы.

[Змей Петров]

Нет, вопрос к Змей Петров по семантике слова "отставать".

Так что тут непонятного?
"Центр массы" отстает от геометрического центра, если вообще можно говорить о геометрическом центре двух фотонов в этом случае.

[xd]

Комментарий модератора

Театр одного альта отделён в тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136888.0.html . Дальнейшую судьба темы будет решаться отдельно

[Змей Петров]

Да, возвращаясь к теме.
Самый интересный вопрос.
А реально взаимодействие двух фотонов с рождением ЭП-пары наблюдалось?

[leonids'99]

Театр одного альта отделён в тему

Ну и зря. Этим тема и была интересна: живой диалог-дискуссия, ход мысли виден, а вы взяли и куда-то отбросили тему (да еще "альта" - у вас есть квалификация, чтобы прорецензировать ту модель? - тогда в той теме ответьте, а не тупо закрывайте ее). А вообще лучше все вернуть как было и все открыть.

Комментарий модератора

30% по пункту 5.5