Ахромат TS 152 f5.9

[Denis Volodin]

Всем здравствуйте.
Интересно чтонить на русском узнать (на зарубежных сайтах есть инфа и както все хорошо) про это чудо ахроматное http://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/tsoptics/Refraktor/Individual152/152mm-achromat-refractor-1000.jpg
Ахромат 152 f 5.9 с 3" фокусером крейфорда.
Инфа тут http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2229_TS-152mm-f5-9-Gro-feld-Refraktor-mit-3--Crayford-Auszug.html

Компактный такой бачонок.
Интересно что в него видно?

На форумах забугорных прочитал одно сравнение с ед 120 скайвочер, и что этот ахромат давал картинку лучше чем ед 120 по яркости.

Коплю на есприт120 но он , бл-н, подорожал в евро, рубль упал  , накопления похоже отстают за инфляцией мировой видать и так никогда не накопишь а хотца ченить такого мобильного...

[Алексей Юдин]

"Мобильного" в сугубо советском понимании, чтобы ручкой был снабжён, как сабж?

[Denis Volodin]

Алексей, а охара к9 и F4 это что за стеклышки? Как они в работе?

А мобильный - имел ввиду апертура/длина телескопа. Тут именно рефрактор. Ручка на кольцах это круть 

[Алексей Юдин]

У Охары таких нет - у них вся номенклатура по-другому звучит в принципе. Так что это обычное китайское разводилово.
А по соотношению апертура/длина надо брать Клевцов или в крайнем случае ШК. Ахромат на уровне Ньютонов, только по качеству хуже.

[dae33]

Я также думаю, что стекла чисто китайские в нем. Соответственно ХА приличная.
На зарубежных форумах хвалят его в узкополосных наблюдениях и съемке Солнца. При съемке используют разные фильтры и доп обработку.
Для визуала планет он явно не пойдет.

The material which the lens is made of is K9 and F4 from Ohara.
Это возможно К-Крон и Ф-Флинт.

На сайте производителя можно посмотреть марки стекол
http://www.oharacorp.com/catalog.html

[Алексей Юдин]

ХА не зависит от того, чьи стёкла, только от того какие они. Все ахроматы одинаково ужасны и улучшать их на копейки в пределах зоны нормальных стёкол смысла нет - дешёвые стёкла самые качественные, а реальную разницу даст только радикальный переход - хотя бы к полу-АПО.

[Fedfer]

И все-таки очень бы хотелось взглянуть на луну через этот агрегат. Ибо продавец на голубом глазу уверяет, что японские дилеры продают его как полу-Апо под названием "Нериус". Неужели уже и в Японии китайцы рулят? 

[Fylhtq82]

И все-таки очень бы хотелось взглянуть на луну через этот агрегат. Ибо продавец на голубом глазу уверяет, что японские дилеры продают его как полу-Апо под названием "Нериус". Неужели уже и в Японии китайцы рулят? 

бред, как можно обычный ахромат впаривать как полу апо?

[dae33]

ХА не зависит от того, чьи стёкла, только от того какие они.

Был у меня WO Zenithstar 80ed и есть DS 80ed. В первом заявлено стекло FPL-51, у второго FK61.
Может, конечно, у них разная коррекция  (d,c,f которая или как там), но в WO ХА прилично меньше. Это хорошо видно по наземным объектам, и по Луне: цвет более белый и чистая картинка в WO; у DS более желтая Луна и как бы грязнее картинка, чуть хуже "читаются" детали.

[Denis Volodin]

Вот тут http://www.teleskop-service.de/Instrumente/teleskope.apochromaten.php нашел почитать.
Есть сравнения с картинками...

Тут еще фотки телескопа http://www.uctrade-shop.com/used/nerius_150ld.html .

Интересно а как этот скоп покажет дипскай?

А вот нашел интересный обзор http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/ct152-f-59-acromatic-refractor-from-canadian-telescopescom-r2612 и с фотками.

ХА перестает быть для звезд 3,5, т.е получается что для дипская ничего?
Для планеток думается с фильтром баадер потянет для обзорных наблюдей без фанатизма  .

[Алексей Юдин]

ХА перестает быть для звезд 3,5, т.е получается что для дипская ничего?

Нет, не значит - если хроматизм не виден, это не значит что он не вредит проницанию, слабых звёзд плохой инструмент не покажет, без чудес!

[Алексей Юдин]

ХА не зависит от того, чьи стёкла, только от того какие они.

Был у меня WO Zenithstar 80ed и есть DS 80ed. В первом заявлено стекло FPL-51, у второго FK61.
Может, конечно, у них разная коррекция  (d,c,f которая или как там), но в WO ХА прилично меньше. Это хорошо видно по наземным объектам, и по Луне: цвет более белый и чистая картинка в WO; у DS более желтая Луна и как бы грязнее картинка, чуть хуже "читаются" детали.

Это вообще ни о чём. Стёкла сравниваются следующими способами:
1. По относительным частным дисперсиям - грубо, но вполне годно для оценок потенциала относительно свободной системы, например воздушного несветосильного триплета.
2. Для конкретной схемы, например дублета - наличием хотя бы номинальных успешных пар (отдельно стекло коррекцию не определяет) и сравнением коррекций при них. Тут нет никаких FdC и прочей подобной ерунды - у нормального инструмента оптимизируется взвешенный критерий по кривой чувствительности приёмника.
3. Для форсированных систем - наличием в мастерской реально "парящихся" варок конкретных стёкол.

А абстрактные разговоры "флюорит vs ОК4 vs FPL53" и всё подобное кроме смеха ну ничего не вызывают!

[SAY]

В ED дублетах стекло FPL51 и прочие его аналоги весьма критично в подборе простого второго стекла в форсированных системах (типа DS 102/714 или 110/770). Собственно и выбора не остаётся (не лучший в плане хромокоррекции). С FPL53 в этом плане проще. Синтовская 120ED 1:7,5 на FPL53 существенно лучше DS 110/770 на FK61.

[AlexanderF]

Есть в наличии труба 152/900 ахромат дублет. Внешне точно такой же, фокусер другой. Объектив очень хороший попался, в подвале устранили перекосы, я вывел кому самостоятельно https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg3136209.html#msg3136209
Качество устраивает, но по планетам ньютон 12" все-таки гораздо предпочтительнее. Хотя по хорошему я его для планет не особо использовал, наблюдал только очень низкий юпитер в этом году, до этого труба была не отстроена.
Если есть.желание, приглашаю на совместные выезды по калужке на юг около 50км, по выходным 1-2раза в месяц, можете оценить как это выглядит.

[ORSA]

Как он с хромакором оказался?

[AlexanderF]

Пока никак. Не удалось еще подружить, сильные перемены в жизни. Сначала долго в подвале лежал, потом поменяли прокладки. Потом пару месяцев ждал поездки в деревню, всего за 2 ночи (почти полные) удалось заменить болтики, вывести кому. А потом то времени не было, то уезжал, а сейчас есть немного, но погоды нет. И пока непонятно, почему не удается подружить. Хромакор какой-то коматозный
Как проверить - хз, надо в подвал везти, а некогда, работаю по выходным.
Но как только доделаю, отпишусь.

[SAY]

Пока никак. Не удалось еще подружить, сильные перемены в жизни. Сначала долго в подвале лежал, потом поменяли прокладки. Потом пару месяцев ждал поездки в деревню, всего за 2 ночи (почти полные) удалось заменить болтики, вывести кому. А потом то времени не было, то уезжал, а сейчас есть немного, но погоды нет. И пока непонятно, почему не удается подружить. Хромакор какой-то коматозный
Как проверить - хз, надо в подвал везти, а некогда, работаю по выходным.
Но как только доделаю, отпишусь.

Подвал вряд ли поможет. Требуется надёжная механика и тщательная юстировка. Система ахромат+Хромакор весьма чувствительна как к линейному отклонению осевого луча объектива от оси Хромакора, так и к перекрещиванию осей в центре линзы Хромакора. Чем больше отклонение, тем больше "коматозность" Хромакора, который чутко реагирует на качество юстировки объектива относительно окулярной трубки фокусёра.
Это касается относительного 1:8, на которое Хромакор и рассчитан. При относительном 1:5,9, как я понимаю, требования к юстировке более ужесточаются.

[Denis Volodin]

Пока никак. Не удалось еще подружить, сильные перемены в жизни. Сначала долго в подвале лежал, потом поменяли прокладки. Потом пару месяцев ждал поездки в деревню, всего за 2 ночи (почти полные) удалось заменить болтики, вывести кому. А потом то времени не было, то уезжал, а сейчас есть немного, но погоды нет. И пока непонятно, почему не удается подружить. Хромакор какой-то коматозный
Как проверить - хз, надо в подвал везти, а некогда, работаю по выходным.
Но как только доделаю, отпишусь.

Подвал вряд ли поможет. Требуется надёжная механика и тщательная юстировка. Система ахромат+Хромакор весьма чувствительна как к линейному отклонению осевого луча объектива от оси Хромакора, так и к перекрещиванию осей в центре линзы Хромакора. Чем больше отклонение, тем больше "коматозность" Хромакора, который чутко реагирует на качество юстировки объектива относительно окулярной трубки фокусёра.
Это касается относительного 1:8, на которое Хромакор и рассчитан. При относительном 1:5,9, как я понимаю, требования к юстировке более ужесточаются.

Хромакор для ахроматов это нормально?  Поможет на сколько если в % (по другому не знаю как оценить)?
А есть ли хромакоры для светосильных ахроматов например как для обсуждаемого? Ссылку бы посмотреть на хромакор такой...
Тут интересно описано про хомакор http://www.starlab.ru/showthread.php?t=3947

[SAY]

Хромакор для ахроматов это нормально?  Поможет на сколько если в % (по другому не знаю как оценить)?

Если речь об ахромате 150/1200 с Х1, то по Юпитеру мало заметный синий ореольчик, ни в какое сравнение с хроматическим ореолом без Х1. Цвет планеты естественный. Насколько Х1 хроматизм в процентах давит - ХЗ. Много!

А есть ли хромакоры для светосильных ахроматов например как для обсуждаемого? Ссылку бы посмотреть на хромакор такой...

Пытались одни за бугром что-то подобное сделать (компания ИСТАР, позиционирует себя как штатовская, создана бывшими европейцами из соц. лагеря, производственная база естественно не в Штатах), несколько лет голову морочили своими "успехами" в разработке для различных относительных отверстий ахроматов. Ничего толкового не вышло, всю раннюю информацию про "успехи" потёрли. Про Хромакор Валерия Дерюжина в их клубе: http://istarscopeclub.proboards.com/thread/678/chromacorr

[Denis Volodin]

.....Пытались одни за бугром что-то подобное сделать (компания ИСТАР, позиционирует себя как штатовская, создана бывшими европейцами из соц. лагеря, производственная база естественно не в Штатах), несколько лет голову морочили своими "успехами" в разработке для различных относительных отверстий ахроматов. Ничего толкового не вышло, всю раннюю информацию про "успехи" потёрли. Про Хромакор Валерия Дерюжина в их клубе: http://istarscopeclub.proboards.com/thread/678/chromacorr

Про хромакор там по ссылке не густо инфы. Но по кино видно что такое хомакор.
Зато тут http://www.istar-optical.com/refractors-ii.html нашел сетап очень похожий на обсуждаемого китайченка ЮнайтЫд Оптикс http://www.united-optics.com/Products/Telescope/Achromatic_Telescope/152mm_F-5.9.html .