посоветуйте с выбором телескопа

[Grigory]

Добрый вечер.
задумал приобрести себе телескоп (в очередной раз, в прошлый не сложилось (
бюджет уменьшился до ~500$ (тушка и штатив, потом со временем буду докупать остальное)
место наблюдения Москва и дача.
соответственно мучаюсь с выбором между:
1. Телескоп StarHopper 8
2. Телескоп Advanced C6-N
3. или SW МАК (вроде он тоже в районе 500)

кроме того пара вопросов в догонку:
1. как думаете реально ли что-нибуть увидеть в центре Москвы (район павелецкого вокзала), или не стоит даже заморачиваться?
2. насколько хорошо ньютон переносит транспортировку по плохой дороге?
3. или имеет смысл взять добсона на дачу, и что-нибудь компактное для Москвы

Заранее благодарен за ответы.

[alfardus]

Да, именно добсона ( StarHopper 8 ) на дачу, и что нибудь небольшое в город для Луны, планет и двойных. Если денег на все не хватает, то лучше взять доб и не мучаться. С ним можно и из города смотреть.

1. В Москве вряд ли что то будет доступно кроме перечисленных обьектов. Возможно + самые яркие скоплени и галактики. Но видно будет довольно условно. В доб на даче- одно удовольствие. 200 мм это уже довольно солидная апертура. Шаровики будут спокойно распадаться на звезды, множество деталей в БТО, волокнистые туманности в Лебеде и огромное количество туманностей, скоплений и галактик и многое другое.
2. Свой 200 мм ньютон возил на наблюдения целый год (около 15-18 выездов). Юстировка сбилась заметно сравнительно недавно. Так что с перевзкой телескопа (если конечно им не играть в футбол) должно быть нормально.

[DeepPurple]

Добрый вечер.
задумал приобрести себе телескоп (в очередной раз, в прошлый не сложилось (

Вы же в Москве живете. Лучше увидеть и пощупать желаемые варианты в магазине: многие сомнения разрешатся сами-собой .

В свое время у меня за два месяца колебаний бюджет удвоился , а у Вас за 23 дня - заметно усох. Задумайтесь...

А магазин далеко искать не надо.
С уважением...

[DeepPurple]

Так что с перевзкой телескопа (если конечно им не играть в футбол) должно быть нормально.

...И не стрелять астраханскими арбузами.

С уважением...

[Grigory]

за 23 дня

не догнал при чем здесь 23 дня?   

в прошлый раз все сорвалось по независящим от меня причинам, но это все оффтопик. 

скорее всего возьму добсон, поиграюсь с ним в Москве, а летом на дачу отвезу. к тому времени может еще что-нибуть компактное приобрету.
соответственно как думаете добсон брать на 200 или на 250?
можно ли потом будет трубу поставить на экваториал?

P.S.

стрелять астраханскими арбузами

- а это мысль ! 

[Дядя Лёша]

    Уважаемый Grigory! Для московских наблюдений, да и для выездов, рекомендую Вам рефрактор Тал 100R или аналогичный прибор других фирм. Рефрактор Вы сможете эффективно использовать в любое время года и, практически, в любом месте.

скорее всего возьму добсон, поиграюсь с ним в Москве, а летом на дачу отвезу. к тому времени может еще что-нибуть компактное приобрету.
соответственно как думаете добсон брать на 200 или на 250?

   Если у Вас есть балкон или лоджия глубиной более 1.5 м, конечно, можно попробовать, но зимой, продуктивно "поиграться", очевидно не получится.

[DeepPurple]

не догнал при чем здесь 23 дня?   

Это я под впечатлением вчерашнего хоккея (будь он неладен  ) ошибся: на самом деле Вы раздумываете на форуме с 03.05.2005

Желаю скорее определиться и приобрести себе радость!

С уважением...

[alfardus]

   Уважаемый Grigory! Для московских наблюдений, да и для выездов, рекомендую Вам рефрактор Тал 100R или аналогичный прибор других фирм. Рефрактор Вы сможете эффективно использовать в любое время года и, практически, в любом месте.

скорее всего возьму добсон, поиграюсь с ним в Москве, а летом на дачу отвезу. к тому времени может еще что-нибуть компактное приобрету.
соответственно как думаете добсон брать на 200 или на 250?

   Если у Вас есть балкон или лоджия глубиной более 1.5 м, конечно, можно попробовать, но зимой, продуктивно "поиграться", очевидно не получится.

Позволю себе не согласиться с Вами. Апертура рулит, никуда не денешь это обстоятельство. С ростом диаметра обьектива, растет количество доступных обьектов и количество деталей в наиболее популярных. Все таки 100 мм маловато. Тем более для загородных наблюдений. С другом сравнивали возможности "Мицара" (110 мм) и Cestron Advanced C8-N (200 мм)- небо и земля! Насчет установки трубы на экваториал, проблем не должно быть. Трубы идут стандартные, что на добе что на экваториале (у меня на экваториале). Если денежки позволяют разжиться 250 мм трубой, то надо конечно брать. А то потом замучает апертурная жаба (меня уже давно мучает ).

[Владимир Николаевич]

ошибся: на самом деле Вы раздумываете на форуме с 03.05.2005

Да уж еще один рекордсмен олимпиец!

[Ernest]

как думаете добсон брать на 200 или на 250?

250 мм, если не найдете 300 мм

можно ли потом будет трубу поставить на экваториал?

Нет

[Iskandar]

   Если у Вас есть балкон или лоджия глубиной более 1.5 м, конечно, можно попробовать, но зимой, продуктивно "поиграться", очевидно не получится.

Позволю себе не согласиться с Вами. Апертура рулит, никуда не денешь это обстоятельство.

А я бы как раз согласился с Алексеем, поскольку имею телескопы разных калибров и могу их сравнивать - "Мицар" с апертурой всего в 110 мм и "Добсон" 256 мм.
Даже с учётом того, что один из двух моих балконов имеет глубину около полутора метров, реальный "сектор обстрела" Добсона, на который я возлагал большие надежды, оказался настолько мал, что я вынужден был оставить его на эту зиму "жить" на даче. В качестве дачного телескопа он, конечно, отличен, но надеяться на то, что с подобным инструментом удастся увидеть слабые объекты в
условиях засветки в районе Павелецкого вокзала не приходится.
Пожалуй, 90% всего времени, которое удаётся выкроить для наблюдений в крупных городах, относятся к так называемым "балконным", поэтому надо в первую очередь брать такой телескоп, который максимально быстро и с наименьшими временнЫми и трудозатратами позволит понаблюдать хоть что-то в городских условиях.
Для этого, пожалуй, как раз что-то типа ТАЛ-100 или ТАЛ-125 будет оптимальным решением - с одной стороны, апертура уже "не детская", а с другой - габариты и удобство наблюдений вполне приемлемы.

[Владимир Николаевич]

На днях я проверял телескоп 127\1200 на лоджии одного из владельцев таких инструментов. Этаж 26-й! Попытка получить более менее приличное изображение из окна не принесла результатов, даже после выдвижения трубы из окна примерно на 500мм - турбуленция просто бешеная.
На лоджии труба в обрез стены также не показала ничего хорошего, тогда как выдвинув трубу на те же 500мм на 300х с 4 мм окуляром турбуленция уже была в норме. Так что мое мнение для балконов и лоджий рефрактор с длинной трубой это то что доктор прописал - никаких МАКов и Ньютонов!   

[alfardus]

можно ли потом будет трубу поставить на экваториал?

Нет

Интересно, почему нельзя? Диаметр труб разный, или какие то другие причины?

[Ernest]

Интересно, почему нельзя?

Конструкция трубы Добсона с симметричным подвесом за две точки (горизонтальная ось высоты) не очень приспособлена для несимметричного (обычно одноточечного) крепления на экваториальной монтировке. Не хватит жесткости трубы. Хотя при известной настойчивости (которая иногда превозмогает разум) можно и повесить - только смысла в этом не много.

[alfardus]

Интересно, почему нельзя?

Конструкция трубы Добсона с симметричным подвесом за две точки (горизонтальная ось высоты) не очень приспособлена для несимметричного (обычно одноточечного) крепления на экваториальной монтировке. Не хватит жесткости трубы. Хотя при известной настойчивости (которая иногда превозмогает разум) можно и повесить - только смысла в этом не много.

Ну а если труба будет находиться в двух кольцах? Тонкая труба не промнется, и фторопластовые шайбы попадают как раз между колец.

[Ernest]

Ну а если труба будет находиться в двух кольцах?

Я уже оговирился, что при известной настойчивости можно изготовить достаточно жесткое крепление трубы от Добсона к оси склонения экваториала, но... только смысла, на мой взгляд, в этом не много.

[alfardus]

Смысл есть если уже имеется дармовой экваториал под заданную трубу и кольца. Если нет, то наверно не стоит заморачиваться. По отдельности покупать трубу на монтировке Добсона и экваториал выйдет гораздо дороже.

[Владимир Николаевич]

Смысл есть если уже имеется дармовой экваториал под заданную трубу и кольца. Если нет, то наверно не стоит заморачиваться. По отдельности покупать трубу на монтировке Добсона и экваториал выйдет гораздо дороже.

Тут главное не какую трубу покупать тут важны именно кольца. А добсон сделать из трубы с кольцами как раз не проблема.
Кроме того не понимаю Эрнеста - насколько я знаю трубы на Добсон и экваториал идут одни и те же.

[Ernest]

трубы на Добсон и экваториал идут одни и те же

И чего только эти китайцы не придумают ради взаимозаменяемости!
Смысл Добсона - максимум апертуры за те-же деньги. Смысл экваториала - простота в относительно точном сопровождении объекта наблюдения.
Теперь, если мы взгромоздим этот "максимальный" Добсон на экваториал способный нести такую апертуру мы просто теряем смысл Добсона (деньги будут уже далеко не "теми-же").
Некоторый смысл есть в том, чтобы трубу "экваториального" Ньютона пересадить на легкую (экспедиционную) монтировку типа Добсоновской. Но обратное движение на мой взгляд лишено смысла.

[Владимир Николаевич]

Китайцы разумные люди. В массовом производстве городить разные трубы разные оправы и разные пауки на одну и ту же трубу не практично. Самая большая проблема для приличных диаметров это именно кольца. 100$ за кольца на 250мм Ньютон это разумная цена кстати!