Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему все хотят найти именно разумную жизнь?  (Прочитано 5649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Если что, сейчас ищут именно простейшую жизнь. Или даже следы такой жизни.

Про разумную жизнь это не более чем фантазии уфологов.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Думаю, что человекоподобных видов может быть множество.Разница может быть в деталях строения но тип человеческий должен быть.Просто он выигрывает по сравнению с другими типами поэтому он предпочтительный тип во вселенной.
Вы говорите абсолютно ненаучную вещь, извините. Мне как биологу-эволюционисту просто слух режет.
Эволюция на каждом мире будет идти своим путем, в зависимости от местных условий и случайных (не просчитываемых) факторов.
На самом начальном этапе эволюции  самые-самые примитивные организмы могут быть и схожи на разных мирах (ну кроме аминокислотного состава белков, он будет в любом случае разным), но чем сложнее будут становится формы жизни, тем больше будут расходится эволюционные пути (так как эволюция - это цепочка случайных событий, точек бифуркации - и повторить их в точности НЕВОЗМОЖНО). Поэтому,чем сложнее форма жизни, тем больше она будет отличатся от известных нам. Кардинальные различия будут уже на уровне условно говоря "предкембрий". Дальше - больше.
Высшие формы будут настолько отличатся от известных нам, что мы это даже теоретически смоделировать не сможем. Нет такого софта просто.

А вдруг наша планета накрылась бы и все живое?
Ну так и фиг с ней. В Галактике биосфер должно быть как грязи (жизнь  по большому счету, чисто химически и есть грязь ;)  ). Одной больше, одной меньше - какая разница?
« Последнее редактирование: 27 Окт 2015 [20:18:29] от Рок »
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Про разумную жизнь это не более чем фантазии уфологов.
Ну почему же? SETI вполне научный проект. То, что с него толку не будет - другой вопрос.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
SETI вполне научный проект.
Весьма условно. И на "все" из названия темы никак не тянет.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
.

Nucleosome

  • Гость
Знкомых нам таксонов на других планетах  мы не найдем. И уж тем более людей или человекоподобных разумных тоже не найдем.
Там будет нечто совершенно чужое.
конечно другое. каждый таксон возникает только один раз и всё. приспособления - типа там склета, целома, циркуляторной (кровеносной) и сигнальной (нервной) систем могут повторятся да, но совсем в ином обилке - насколько существа могут быть различны говорят их остатки из эдиакарского периода. также, возможно будут два пола, однако могут быть варианты типа "грибного", или вообще вирусного (то есть когда организмов не будет в отдельности как таковых, а всё будут формировать постоянно переносящиеся аналоги вирусов - то есть несамостоятельных по отдельности форм, как-то пришла такая идея совсем другого варианта биосферы)
Просто он выигрывает по сравнению с другими типами поэтому он предпочтительный тип во вселенной.
и у кого он выигрывает, если один такой и ни с кем не сталкивался из вне? только не надо про то что кто-то там куда-то прилетал и что-то построил.
Нужна другая альтернатива или несколько как запасной вариант.
кому нужно?
Хотя нам не дадут вымереть так что я думаю что мы одни из космических семен которых забросили сюда с определенной целью и задачей пока нам до конца неизвестной.
ну-ну? и кто забросил? надо понимать это ему нужно? вообще такую идею развивает Лукьянов в "Чёрной пешке" (которую не осилил...) и у него так эволюция на разных планетах идёт как по команде ать-два стройся, а теперь Позвоночное! первую часть дают и Стругацкие с их "странниками", и тем, кто наследил "зонами" из "Пикника на обочине", но которые не решились озвучить такую идею "во весь рост". это конечно можно задвинуть в нф (хотя в "чёрной Пешке" явный перебор и уже скудность фантазии...), но как предположение о познании мира - не пройдёт - неувязочка тут в том, что откуда-то должны были взяться и сами сеятели, странники и далее по списку. пусть даже они и:
Я не верю в случайное появление жизни и другие существа совершенно отличные от нас тоже должны быть.
но сами-то откуда-то взязились... кроме того - насколько широки варианты разных фенотипов организмов (что как правило недооценивается и очень сильно - подавай хоть и зелёненьких, но человечков и монстриков конечно же позвоночных, с зубами, чешуёй, кожей и т. д. а оглянуться под ноги, где обитают совсем другие монстры - уже не вдомёк), настолько же и узка материальная база организмов - что обычно как раз преувеличивается - то на кремнии, то вообще не на полимерах, а то и вовсе - энергетические комки, и атомов - стабильных у нас только 82 штуки, а видов взаимодействия всего четыре, слишком низкие температуры дают слишком медлительные формы и Вселенная для них слишком молода, слишком высокие - не позволяют создать сколько-нибудь сложных структур, в общем никакх внятных оснований лепить организмы из чего бы то ни было кроме углерода как скелетообразущего элемента, нет. ну вместо воды ещё может быть что
у насекомых не может быть развитой респирации , обеспечивающей в дрстаточной сепени мозговую леятельность...
это совершенно не обоснованно - у насекомых коэффициэнт использования кислора выше, чем у нас. и уж на мозг точно хватает. раз хватает на такую затратную штуку как полёт. и порой очень маневренный.
собственно говоря этот фактор и огрнаичивает размер насекомых...
нет. нагнетая воздух с помощью воздушных мешков можно оебспечить любой размер. ограничивает скорее именно необходимость линять, но и это можно обойти - внутренние балки и т. д. просто ни к чему это.
Цивилизация,это такая же зараза,что и жизнь: раз возникла - и уже не изведешь, как ни старайся
не знаю... мы живём слишком мало, чтобы так говорить.
« Последнее редактирование: 27 Окт 2015 [20:24:39] от Nucleosome »

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
конечно другое. каждый таксон возникает только один раз и всё. приспособления - типа там склета, целома, циркуляторной (кровеносной) и сигнальной (нервной) систем могут повторятся да, но совсем в ином обилке - насколько существа могут быть различны говорят их остатки из эдиакарского периода.
Совершенно верно.
также, возможно будут два пола
Совершенно необязательно.

однако могут быть варианты типа "грибного", или вообще вирусного (то есть когда организмов не будет в отдельности как таковых, а всё будут формировать постоянно переносящиеся аналоги вирусов - то есть несамостоятельных по отдельности форм, как-то пришла такая идея совсем другого варианта биосферы)
Угу. Сам когда-то моделировал биосферу на основе переноса аналогом вирусов генетического материала. Это кстати, эволюционно более выгодно, чем половое размножение,так как дает больше разнообразие генов, что есть гуд для эволюции. На Земле не реализовалось видимо лишь потому, что вирусы были слишком агрессивны и не научились не убивать клетку, а быть с ней в симбиозе.

но сами-то откуда-то взязились... кроме того - насколько широки варианты разных фенотипов организмов (что как правило недооценивается и очень сильно - подавай хоть и зелёненьких, но человечков и монстриков конечно же позвоночных, с зубами, чешуёй, кожей и т. д. а оглянуться под ноги, где обитают совсем другие монстры - уже не вдомёк), настолько же и узка материальная база организмов - что обычно как раз преувеличивается - то на кремнии, то вообще не на полимерах, а то и вовсе - энергетические комки, и атомов - стабильных у нас только 82 штуки, а видов взаимодействия всего четыре, слишком низкие температуры дают слишком медлительные формы и Вселенная для них слишком молода, слишком высокие - не позволяют создать сколько-нибудь сложных структур, в общем никакх внятных оснований лепить организмы из чего бы то ни было кроме углерода как скелетообразущего элемента, нет. ну вместо воды ещё может быть что
+1
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Почему все ищут во Вселенной именно разумных существ, похожих (или не похожих) на человека? А если, допустим, таковых нет, а есть "аналоги" наших собак, кошек, коров, или, в конце-концов, насекомых? Разве не интересно было бы найти хотя бы такую жизнь где-нибудь на какой-нибудь экзопланете или в Солнечной системе?
Могу Вас авторитетно заверить 99+% населения шарика на жизнь во Вселенной пофигу, а ищет её вообще мизер.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Nucleosome

  • Гость
Совершенно необязательно
не обязательно да, но как-то обеспечивать перемешивание надо, можно конечно и:
Это кстати, эволюционно более выгодно, сем половое размножение,так как дает больше разнообразие генов, что есть гуд для эволюции.
типа как бактерии обмениваются материалом, но тогда проблема с многоклеточностью. можно конечно и без неё в нашем варианте - клетки "половой линии" плодят некие "органеллы, которые и формируют организм, покидая материнскую клетку. на такое у нас была попытка в виде инфузорий, но продолжения не получила... но может и получить. тогда же кстати будет и решена проблема старения и смерти - поскольку обмениваясь друг с другом генетическим материалом организмы будут меняться внешне оставаясь самими собой, а дефекные варианты "материнских" клеток отсеиватся внутри них...
На Земле не реализовалось видимо лишь потому, что вирусы были слишком агрессивны и не научились не убивать клетку, а быть с ней в симбиозе.
вирусы, которые не убивают клетки есть, однако вирусный вариант развития также не получил, более того обмен генетическим материалом тоже сведён к очень ограниченному времени и месту. видимо потому что механизм репликации крупных массивов генетического материала сразу стал более эффективным, чем быстрое копирование мелких фрагментов

Шамиль Байгильдин

  • Гость
Вариант заселения Земли инопланетянами вполне возможен (если не учитывать эволюции). Возможно мы, наши предки сами прилетели на Землю с другой планеты и остались здесь, просто всё это со временем забылось. Поколения сменяли друг друга, работали, занимались сельским хозяйством, строили города, и постепенно постепенно забывалось откуда пришли прапрапрадедушки прапрапрабабушки. А прилетели сюда возможно случайно, просто заехали, понравилось, остались. Вариант "Эксперимента" маловероятен, очень уж доооолгий эксперимент, устанут наблюдать.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 386
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Цитата
...несмотря ни на что, можно ожидать, что  в  Космосе  мы встретим разум, хотя  формы  его  проявления  могут  глумиться  над  нашим воображением.

Станислав Лем

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
не обязательно да, но как-то обеспечивать перемешивание надо
А это многими способами можно получить.

в нашем варианте - клетки "половой линии" плодят некие "органеллы, которые и формируют организм, покидая материнскую клетку.
Да, примерно на таком принципе.

на такое у нас была попытка в виде инфузорий, но продолжения не получила... но может и получить.

В другом варианте эволюции может и получить развитие.

вирусы, которые не убивают клетки есть
Есть. Более того, вирусы вполне могут переносить генетический материал путем трансдукции. И в последнее время все больше доказывается важная роль горизонтального переноса генетического материала.


механизм репликации крупных массивов генетического материала сразу стал более эффективным, чем быстрое копирование мелких фрагментов
Возможно. Но в других условиях может получится и по другому.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
озможно мы, наши предки сами прилетели на Землю с другой планеты и остались здесь, просто всё это со временем забылось.

Нет. Человек плоть от плоти земной биосферы. У него одинаковая структура ДНК со всеми земными организмами.  А так же одинаковый аминокислотный состав белков. Это может быть только в случае, если человек естественный продукт местной биосферы. Да и схема строения организма одинакова со всеми позвоночными, прослеживается на сотни миллионов лет.
Если бы мы были потомками пришельцев, мы не смогли бы усваивать местную пищу из-за разницы в аминокислотном составе. Да и по схеме строения организма и структуре ДНК отличались бы от эндемиков.
Так что мы местные.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Nucleosome

  • Гость
А это многими способами можно получить.
хм... видится только два - или половое размножение - то есть перемешивание всего сразу, или горизонатльный перинос - или вирусного типа, или как у бактерий, что в общем-то близко. в принципе между вирусным и половыми способами есть множество промежуточных вариантов, но "линейка" в том случае если генетический материал будет в виде полимеров (а то можно представить и полностью "эпигенетический" - если организмы будут друг другу передавать белки, а они уже будут друг друга модифицировать) будет всегда общей. я тут подумал - быть может наша эволюция стал склонятся скорее к половому варианту, потому что кусочками даёт слишком много мутаций - в виде удвоения или недосдачи отдельных кусков, потому когда размер генома вырос - то есть у эукариот, то половой путь и стал доминирующим (собственно конъюгации у эукариот бактериального варианта не замечено вовсе вроде), правда это ограничение можно обойти, передавая друг другу отдельные хромосомы, которые будут очень мелкие (правда чем меньше, тем вероятность сбоя больше)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Ну так и фиг с ней. В Галактике биосфер должно быть как грязи (жизнь  по большому счету, чисто химически и есть грязь   ). Одной больше, одной меньше - какая разница?

утверждение ну очень ну очень натянутое - вам как эводлюционному биологу должно быть известно что не одна попытка смоделировать условия возникновения жизни, или создать с нуля искуччивенный автономный автокаталитисеский цикл пока не увенчалась успехом....А то что в галактике должно быть как грязи =- так это изх формулы дрейка - только проблема в том никто реально и не представляет как оценить сомножители в формуле дрейка - меня вот вопрос интересует а является ли обязательным условием существования жизни с толкновение с теей ,  появления луны?

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
то есть перемешивание всего сразу, или горизонатльный перинос - или вирусного типа, или как у бактерий, что в общем-то близко. в принципе между вирусным и половыми способами есть множество промежуточных вариантов, но "линейка" в том случае если генетический материал будет в виде полимеров (а то можно представить и полностью "эпигенетический" - если организмы будут друг другу передавать белки, а они уже будут друг друга модифицировать) будет всегда общей. я тут подумал - быть может наша эволюция стал склонятся скорее к половому варианту, потому что кусочками даёт слишком много мутаций - в виде удвоения или недосдачи отдельных кусков, потому когда размер генома вырос - то есть у эукариот, то половой путь и стал доминирующим (собственно конъюгации у эукариот бактериального варианта не замечено вовсе вроде), правда это ограничение можно обойти, передавая друг другу отдельные хромосомы, которые будут очень мелкие (правда чем меньше, тем вероятность сбоя больше)
Совершенно верно.
вам как эводлюционному биологу должно быть известно что не одна попытка смоделировать условия возникновения жизни, или создать с нуля искуччивенный автономный автокаталитисеский цикл пока не увенчалась успехом.
Ну так это проблема экспериментаторов. Еще научатся.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
меня вот вопрос интересует а является ли обязательным условием существования жизни с толкновение с теей ,  появления луны?
Есть такая версия. Утверждать однозначно не берусь, но думаю что нет, необязательно.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Человек плоть от плоти земной биосферы. У него одинаковая структура ДНК со всеми земными организмами.  А так же одинаковый аминокислотный состав белков. Это может быть только в случае, если человек естественный продукт местной биосферы. Да и схема строения организма одинакова со всеми позвоночными, прослеживается на сотни миллионов лет.
Если бы мы были потомками пришельцев, мы не смогли бы усваивать местную пищу из-за разницы в аминокислотном составе. Да и по схеме строения организма и структуре ДНК отличались бы от эндемиков.
Так что мы местные.
Опередили меня с ответом.
А ещё я думаю, что всю биосферу Земли можно в какой-то мере считать единым живым организмом. Всё взаимосвязано друг с другом. Все друг другу нужны, либо как среда обитания, либо как пища, либо как вспомогательные функции одних видов для других. И если вдруг каким-то образом на Земле объявится внеземная форма жизни, она будет либо уничтожена нашей биотой, либо сама уничтожит нас. Компромисс вряд ли возможен.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 311
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Хотя и есть гадкая формула Дрейка, которая утверждает что пятнадцатилетних юнцов в развитом обществе немного.

Верно, Больше всего должно быть миллиардолетних стариков. Цивилизация на примерно одном с нами уровне может статься вообще на данный момент вообще нет в Галактике.

Да в принципе любую даже примитивную биосферу, но резко иную.
Есть мнение,что на Титане именно такая и будет обнаружена.


То есть, не нужны ни дикари, ни слишком развитые? Почти как мы? Ну на таких наткнуться не просто маловероятно, а практически невозможно. Мы такие как есть точно одни. Другие могут быть, но они точно более чем в полушаге от нас в любую сторону.
Именно. И даже не просто больше чем в шаге, а на дистанции стайера.

Как говорит великий и бессмертный Владимир Липунов в своей лекции "Великое молчание Вселенной", человечеству осталось жить 500 лет.
Человечеству осталось жить на Земле примерно миллиард лет, пока не начнет расширятся Солнышно. А потом можно и переселится.
Нет иных факторов, кроме своей звезды, которые бы могли бы полностью уничтожить цивилизацию. Даже в случае падения крупного астероида,цивилизация возродится за пару тысячелетий (а то и быстрее),что на фоне миллиардов  лет жизни цивилизации - краткий миг, не стоящий внимания мелкий эпизод. Цивилизация,это такая же зараза,что и жизнь: раз возникла - и уже не изведешь, как ни старайся ;)

какой миллиард?какие 500 лет??в ближайшие 100,сами себя прикончим..)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
какой миллиард?какие 500 лет??в ближайшие 100,сами себя прикончим..)
Вот не надо. Апокалиптика уже не в тренде ;)
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."