Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему все хотят найти именно разумную жизнь?  (Прочитано 5647 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
А если не получит?

[терпеливо] а если не получит, возникнет вопрос "почему" ::)
"а вдруг" на масштабах в миллиарды особей и поколений не считается, там уже идёт статистика.

Вендобионты вымерли задолго до появления кембрийцев

не специалист, но вроде как есть находки вендбиотов - современников кембрийского взрыва.

Во время отливов свободноплавающих будет выносить в открытый океан на погибель,

на приглашение к дальнейшей эволюции в пустой нише, на всамом деле
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Так вот, представим теперь выход на сушу не плавающих, а ползающих по дну существ с лучевой симметрией. Если начало сухопутной жизни дадут существа вроде морских звезд, то никакого  "обтекаемого удлиненного тела с органами чувств в передней части" у наземных потомков не будет. И все многообразие наземных форм, произошедших от инопланетной "морской звезды" и близко не будет напоминать наших хордовых. Как и разумный венец эволюции, будет крайне далек от нас,  что внешне, что по строению
Так как для хищников важна скорость передвижения - эти звёзды неизбежно перейдут от ползанья к хождению на лучах.
Потом одна из конечностей преобразуется в хватательно-кусательную, на ней разовьются органы зрения и сложная нервная система...
Вот конкретно что-то иное кроме ДНК - не то чтобы сильно, но таки довольно сомнительно. Любые известные аналоги заметно хуже по тем или иным (или сразу многим) параметрам как носители наследственности.
Ксенонуклеиновые кислоты - очень похожи на ДНК, только слегка другие.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Ксенонуклеиновые кислоты - очень похожи на ДНК, только слегка другие
И имеют массу недостатков, которые в подавляющем большинстве случаев не позволяют рассматривать их как носитель наследственности, а немногие оставшиеся - как правило просто заметно хуже РНК по своим свойствам.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Не может ли после этого оказаться, что механизм работы с наследственной информацией (копирование ДНК, считывание и синтез белков, верификация) может быть один и только один? И тогда прокариотии всех планет будут соединятся.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Не может ли после этого оказаться, что механизм работы с наследственной информацией (копирование ДНК, считывание и синтез белков, верификация) может быть один и только один?
В аминокислотном коде даже у земных организмов есть некоторые вариации. ДНК-полимеразы у бактерий и архей вообще разного (скорее всего вирусного) происхождения.
В том, что у любых организмов обязательно должны быть какие-то нуклеиновые кислоты как носитель наследственности и какие-то полипептиды как основные молекулярные машины - почти совершенно точно. Что это будут тоже ДНК, РНК и белки из альфа-аминокислот, немалая часть из которых - те же что и у нас - также весьма вероятно. Направление хиральности, полный состав биогенных аминокислот, генетический код и прочие детали - уже под вопросом.
Общее соотношение биогенных элементов (углерода-азота-кислорода), диапазон составов полярных растворителей (вода+аммиак+углекислота) для клеток, возможность дополнительного включения в состав некоторых биополимеров отдельных дополнительных элементов типа кремния (например в высокотемпературных местообитаниях, богатых серной кислотой, фторидами) для наиболее экзотических форм не запрещены, но довольно маловероятны.
Прочее же - совсем физически и химически недостоверные сказки.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Не может ли после этого оказаться, что механизм работы с наследственной информацией (копирование ДНК, считывание и синтез белков, верификация) может быть один и только один?
Даже единство механизма не означает что он будет работать с теми же "кирпичиками".
По сути ДНК это что? Моносахариды, связнные в цепочку фосфорной кислотой (наверно чтобы связь была не слишком крепкой и мутации шли достаточно шустро) и имеющие прилепленную группу способную связываться с комплиментарной.
В общем, тут поле для вариаций широкое.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
В общем, тут поле для вариаций широкое.
Как и при построении нуклонов, атомных ядер и химических соединений. Вот только стабильными оказываются очень немногие в итоге. И ещё меньше - задействуются биотой. Наши азотистые основания прошли отбор ультрафиолетом. При этом он же играл скорее всего незаменимую роль и в синтезе важнейшей пребиогенной органики.
Итоговая конструкция получилась весьма совершенным носителем информации - с исключительно высокой плотностью и надёжностью.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Итоговая конструкция получилась весьма совершенным носителем информации - с исключительно высокой плотностью и надёжностью.
Подул лёгкий ветерок креационизма.  ::) Но еще есть куда расти - прилагательные превосходных степеней : "Итоговая конструкция получилась весьма совершеннейшим носителем информации - с исключительнейшей высочайшей плотностью и надёжностью."
Восхищение - первый шаг в мистицизму.  :)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Какое там восхищение! Это уныние при взгляде на носители электронные и сравнении их с примером из природы.
Мы, до относительно недавнего времени, даже занимаясь молбиологией, был верным адептомЪ нанотеха.
Вы не представляете себе глубину разочарования, когда та хлипкая материя, с которой ты работаешь и недостатки которой тебе прекрасно известны, вдруг оказывается практическим пределом совершенства в этом мире. А нет ничего страшнее для религии чем разочаровавшиеся верующие.

Книгами Евгения Кунина, Михаила Никитина и Ричарда Джонса мы раздавим пустые надежды в лимбике наноксеноэнтузиастов, калёными знаниями Естественных Наук принесём Отчаяние и Безысходность в Ноосферу!
>:D
We are the Forsaken. ;D
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Книгами Евгения Кунина, Михаила Никитина и Ричарда Джонса мы раздавим пустые надежды в лимбике наноксеноэнтузиастов, калёными знаниями Естественных Наук принесём Отчаяние и Безысходность в Ноосферу!
И в чем глубокий смысл сей деятельности?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
"во имя мировой гармонии"
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Наши азотистые основания прошли отбор ультрафиолетом. При этом он же играл скорее всего незаменимую роль и в синтезе важнейшей пребиогенной органики.
А если планетка с толстой атмосферой? Ультрафиолет нагонит толинов, но к поверхности не прорвётся.

PS. Хотя фотосинтеза может не быть. Или только на красных фотонах. Или только на тех же толинах. Но действительно, как-то уныло получается.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
А если планетка с толстой атмосферой? Ультрафиолет нагонит толинов, но к поверхности не прорвётся.

Жизнь тогда скорее всего не появится.

См. исследования Сазерленда.

http://elementy.ru/novosti_nauki/432438/Tsianosulfidnyy_protometabolizm_vernyy_put_k_zemnoy_zhizni
Цианосульфидный протометаболизм — верный путь к земной жизни
24.03.2015

http://elementy.ru/news/431082
Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК
18.05.2009

Цитата
(см.: Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК, «Элементы», 18.05.2009). Для этого требовалось подогревать азотистые основания (цианамид) вместе с сахаром (гликольальдегидом) и цианоацетиленом в присутствии фосфорной кислоты и под ультрафиолетовым облучением. В результате чудесным, хотя и вполне понятным для химиков образом получаются пиримидиновые рибонуклеотиды — цитидин и уридин.

http://elementy.ru/news/430963
Тайна происхождения жизни скоро будет разгадана?
12.01.2009
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери