Этичность применения графических редакторов при зарисовках.

[Грехов Михаил]

Миша, о какой "актуальности" Вы говорите? Какова актуальность почти всего любитетельского астрофото? Любительской астрономии? Любительского телескопостроения? Ваших полеталок - вот какая у них актуальность?

Саш, в плане чего актуальность - в плане того, что человек рисуя некий объект рисует его с некими искажениями пропорций. Вот например произвольно расположить несколько точек на листе бумаги. Вы сможете зарисовать расположение точек с этого рисунка с такми расчетом, что отклонение их положения относительно оригинала будет не более 1% (по отношению к общим габаритам рисунка)? А фото передаст то, как есть на самом деле.

Ни один человек не сможет передать ньюансы скажем Лунной поверхности. Там и мелочи кратеров, борозды, тени/света и весьма изрезанные. Человек весьма значительно "урезает" все тонкости и рисует суть. Вся картинка получается художественно упрощенной. На той же фотографии будет все намного детальнее.

Ну и так далее. У планет - тоже возможны псевдофантазии, недорисовка вида.... или пририсовка деталей там, где их нет. Карту "каналов" Марса Скиапарелли знают все.

Насчет запоминания - тут больше дают не зарисовки, а большое количество наблюдений. А еще эм.... вот лично у меня весь цимес-сколько не в запоминании, а в факте-увидел или же нет. На том-же Юпитере - тени спутников, БКП, еще чего-нибудь. На Сатурне в 102мм особо ничего не видно. Слава богу увидел щель Кассини вплоть до самой планеты и хорошо...Ну пояса облачности.

К тому же зарисовка - это "шаг назад". Нужно совсем другое....   

[Бородатый Кабан]

Нужно совсем другое....

Кому нужно? Любительство - это для себя, а не для кого-то.

[Mirali]

К тому же зарисовка - это "шаг назад". Нужно совсем другое....

Тема полеталок не раскрыта. Какая у них актуальность, на фоне современного развития техники?
Миша, ну почему Вы все время за кого-то решаете, что нужно, а что не нужно, что дает больше, а что меньше? Можно хотя бы Ваши отчеты о наблюдениях почитать?
С уважением, Мирали

[kryptonik]

А, что, люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве.

[Aluminium]

Почему бы и нет. Это лучше, чем хранить всё в голове. Если будет большое количество однородных зарисовок, можно будет оценить и учесть возникающие искажения, повышая качество наблюдений. Фотографические наблюдения тоже не свободны от искажений, как фотометрических, так и астрометрических.

Графический редактор ничуть не хуже карандаша, если человек умеет им пользоваться.

[Грехов Михаил]

Можно хотя бы Ваши отчеты о наблюдениях почитать?

А кому они нужны? Науке? Все эти отчеты о наблюдениях-образец мысли образца 50-х... 70-х годов прошлого века. Современные наблюдения уже автоматизированы с применением программ, софта и реальной регистрацией. Понимаю там изменение блеска звезды - процесс измерения. Определение орбиты астероида-астрометрия-тут просто необходимо точное позиционирование и определение координат.

сегодняшние отчеты нужны только "событийного" характера. Типа вот там некий любитель заснял (не зарисовал, а заснял) вспышку на Юпитере. Другой любитель - заметил черное пятно в атмосфере. Эти события редки. Даже метеорный патруль и то выгоднее и лучше на сегодня делать при помощи сети видеокамер.

[kup]

 ну а астрофотографы вообще за гранью добра и зла - пытаются своим фотошопом убедить наивный умишко, что космос якобы полон разноцветными туманностями...
---------
Во-во, вытягивают гипертрофированные контрасты да еще раскрашивают все это псевдоцветами!!!....
Реальностью и не пахнет вообще. Сплошной выдуманный мир,  в угоду эстетического онанизма.

[Бородатый Кабан]

Угу... Тёмную материю глазом не видно, потрогать нельзя, значит вся современная астрофизика - сплошное гонево, оторванное от реальности. 

[Mirali]

А кому они нужны? Науке? Все эти отчеты о наблюдениях-образец мысли образца 50-х... 70-х годов прошлого века.

Все понятно, у Вас их нет, но есть мысли, о том, что они не нужны.
Спасибо за ответ, с уважением, Мирали
А тема полеталок все еще не раскрыта. Ну ЗАЧЕМ и КОМУ они нужны?

[kup]

Угу... Тёмную материю глазом не видно, потрогать нельзя, значит вся современная астрофизика - сплошное гонево, оторванное от реальности.
---------
Какая связь между темной материей и графическими редакторами в любительской астрофотографии?

[BIG TRAIL]

 Оказывается многим ничего не надо. 
   Странное место..  "  зачем-то  все мы тут сегодня собрались" . 

[Mirali]

То и другое виды жульничества в красивой обертке.

Досадно слышать такое от человека, которого уважаешь за его наблюдения...
С уважением, Мирали

[Грехов Михаил]

Все понятно, у Вас их нет, но есть мысли, о том, что они не нужны.

Встречный вопрос: Организованные отчеты о наблюдениях (ну скажем так чъя-то тетрадка с записями, но без фото) - принесли ли случайным образом астрономическому обществу какую-либо реальную помощь и науке в ближайшие скажем 10 лет? Было найдено новое необычное явление, эффект.... совершено открытие? Или некое наблюдение там было знаковым событием? Насколько налажен сбор таких дневников наблюдений и его анализа? Все это чисто для себя... как некое подобие типа серьезной научной деятельности. Просто раньше они велись, когда других способов фиксации событий не существовало. Вот и остались больше "по инерции" как клинописные таблички.

А тема полеталок все еще не раскрыта. Ну ЗАЧЕМ и КОМУ они нужны?

Ну не скажите.... это развитие навыков летания, в принципе можно поставить вопрос о получении корочки пилота (ведь кто-то получает права на автомобиль, катер, яхту). Потом участи в соревнованиях, развитие навыков. Определенный адреналин и получение удовольствия от самого факта полета. Далее - в принципе многие занимаются химией - опрыскивание полей ядохимикатами. Потом аэрофотосъемка (такие заказы бывают порой.... при мне была просьба снять сверху садовое товарищество и длинную железнодорожную станцию). Авиаперелеты и воздушные путешествия, испытания себя. И многое другое.   

[LeMay]

  Я правильно понимаю, что автор получил ответ на свой вопрос и тема съехала в оффтопик? 

[Mirali]

Ну не скажите.... это развитие навыков летания, в принципе можно поставить вопрос о получении корочки пилота

Все понятно. Миша, идите а авиашколу, там корочки получаются быстрее.
То есть, для себя Вы понимаете,

Потом участи в соревнованиях, развитие навыков. Определенный адреналин и получение удовольствия от самого факта полета.

Так и для тех, кто занимается дневниками наблюдений, в том числе с зарисовками - просто подставьте те же слова (выработка навыков... адреналин... получение удовольствие от самого факта) - и можно подтему закрывать? Или развивать в направление опрыскивания ядохимикатами
Да, тема уходит в офтоп, что немного жаль...
С уважением, Мирали

[kryptonik]

То и другое виды жульничества в красивой обертке.

Досадно слышать такое от человека, которого уважаешь за его наблюдения...
С уважением, Мирали

Почему досадно? Напротив, приятно сознавать, что и между нас, жуликов, попадаются кристально честные люди.

[Mirali]

В известной серии астрономических книг Патрика Мура есть  книга по астрономическим зарисовкам:
"Astronomical Sketching: A Step-by-Step Introduction".
В этой книге места фотошопу не нашлось.
Зато эта книга учит рисовать на бумаге  у окуляра телескопа карандашом, тушью, пастелью и углем.
Зачем это надо и почему именно так читайте, эта книга доступна всем.

Олег, мне теперь срочно перестать публиковать отчеты с рисунками?

[kryptonik]

Настоящий художник должен создавать образ, а не быть фотографом с карандашом. «Шторм на Сатурне», «Девятый вал в экваториальном поясе Юпитера», «Песчаная буря на Марсе».

[Mirali]

Это  решает редактор издания и его рецензенты, а не я.
Так что вопрос пустой.
И вообще на форуме никто никому ничего не должен.

Так речь-то о публикации на Форуме и идет. Редактор "издания" не возражает, по крайней мере, пока. Стало быть, претензий к использованию редакторов нет.
...Олег, если я буду в жизни проходить мимо всего, в чем что-то не нравится, что же мне останется
С уважением, Мирали

[BIG TRAIL]

В известной серии астрономических книг Патрика Мура есть  книга по астрономическим зарисовкам:
"Astronomical Sketching: A Step-by-Step Introduction".
В этой книге места фотошопу не нашлось.
Зато эта книга учит рисовать на бумаге  у окуляра телескопа карандашом, тушью, пастелью и углем.
Зачем это надо и почему именно так читайте, эта книга доступна всем.

Олег, мне теперь срочно перестать публиковать отчеты с рисунками?

   Патрик Мур = Иисус Христос? 
   Или все намного проще  -  Нельзя объять необьятное,  невозможно охватить все доступные человеку  художественно -графические  техники рисования,
   в книге например отсутствуют также  шариковая ручка, акриловая, акварельная, масляная, алкидно-эмалевая,  мелково-асфальтовая, палочко-песочная  и др. техники,   а также рисование по памяти.   
 Помните "Служили два товарища" ?

 Да и на бумаге все рисуют по разному,  различными способами, строго по П. Муру не рисует никто.  .