Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Роботы вместо людей  (Прочитано 94423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 749
  • Рейтинг: +124/-31
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ВадимZero
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #60 : 28 Окт 2015 [16:13:36] »
Назовите мне хотя бы одну теорию (обощение опытных данных с применением новых понятий), который вывел хоть один комп в процессе своей деятельности...
Обучение не предпологает создание чего то нового. Обучение это анализ опыта полученного либо от других, либо полученного в процессе собственной деятельности.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 881
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #61 : 28 Окт 2015 [19:56:39] »
По факту последние 100-150 лет наука ничем другим не занимается кроме перебора оккультно-эзотерических моделей весьма мутного происхождения, из-за чего и такая методологическая стагнация.   
Результат налицо, космос, ядерная физика, компьютеры, и тд
Жаль, конечно, что нельзя помедитировать после завтрака, и к обеду иметь гипер драйв, вечный двигатель и филосовский камень. Но ,что поделаешь.
Цитата
Назовите мне хотя бы одну теорию (обощение опытных данных с применением новых понятий), который вывел хоть один комп в процессе своей деятельности...В  мозгу человека, животных и даже птиц эти процессы происходят регулярно...Вот к возьмем к примеру вот эту ворону https://plus.google.com/112945133889727541494/posts/djGoRxPKvEQ
Я уже привёл про Адама. Читайте выше.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 234
  • Рейтинг: +107/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #62 : 29 Окт 2015 [01:43:12] »
Цитата
О нейронных сетях, о Нументе вы , я так понимаю, не слышали....
нейросети, нечеткая логика, кластеризация, генетические алгоритмы - чего мне только не приходилось выслушивать в качестве чудодейственных средств по спасению мира

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 234
  • Рейтинг: +107/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #63 : 29 Окт 2015 [01:46:57] »
кстати напомните мне - научился ли хоть один комп - изобретать хоть один алгоритм (программу выдающуюю результат с приемлемой точностью за преемлемое время)...чи все обучаются этому делу? И тут же стандартный  вопрос из области вычислений - ак ка доказывать будет электронный моз остановку изобретенного алгоритма - задача  усердного бобра

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 619
  • Рейтинг: +68/-21
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Show only replies by Константин ВАРБ
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #64 : 29 Окт 2015 [02:54:36] »
По факту последние 100-150 лет наука ничем другим не занимается кроме перебора оккультно-эзотерических моделей весьма мутного происхождения, из-за чего и такая методологическая стагнация.   
Результат налицо, космос, ядерная физика, компьютеры, и тд
Вы читаете оппонента или нет?
Я Вам о методологии с пруфом высокой долей участия логики "шри" в реализации СТО, ОТО, КМ.  Вы мне о непонятно о чём?
Я про Св. Фому, Вы про пьянчужку Ерёму. :)
Ну как-то так. :(
кстати напомните мне - научился ли хоть один комп - изобретать хоть один алгоритм
Зачем так сложно :)
Хотя бы "оптимизировать"  :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 304
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #65 : 29 Окт 2015 [07:43:32] »
Обучение не предпологает создание чего то нового. Обучение это анализ опыта полученного либо от других, либо полученного в процессе собственной деятельности.
Иногда предполагает: кто-то на композитора учится, кто-тона инженера. Просто степень новизны разная может быть. Моя крестная на дипломке проектировала установку по пропарке/проверке ж/д цистерн под конкретное место с конкретными ресурсами и условиями. Вроде бы задание типовое, а кунштюков и мелочей хватает, вот и новизна.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 304
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #66 : 29 Окт 2015 [07:47:39] »
Назовите мне хотя бы одну теорию (обощение опытных данных с применением новых понятий), который вывел хоть один комп в процессе своей деятельности...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 749
  • Рейтинг: +124/-31
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ВадимZero
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #67 : 29 Окт 2015 [07:58:10] »
Иногда предполагает: кто-то на композитора учится, кто-тона инженера.
Человек определенно способен на творчество и на изобретательство, потому его обучают эффективней пользоваться данными способностями.
кстати напомните мне - научился ли хоть один комп - изобретать хоть один алгоритм
Нейросети по сути этим и занимаются.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2015 [08:03:15] от ВадимZero »

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 304
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 304
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #69 : 29 Окт 2015 [08:02:23] »
Иногда предполагает: кто-то на композитора учится, кто-тона инженера.
Человек определенно способен на творчество и на изобретательство, потому его обучают эффективней пользоваться данными способностями.
здесь я спорил с конкретным аргументом, что обучение не предполагает создание новизны. Это неверно как в отношении человека, так и в отношении машины.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 749
  • Рейтинг: +124/-31
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ВадимZero
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #70 : 29 Окт 2015 [08:06:55] »
здесь я спорил с конкретным аргументом, что обучение не предполагает создание новизны.
Обучение по определению не предпологает. Но  в широких рамках типа "обучение в ВУЗЕ" все случается. Да и опять, что именно понимать под новизной.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 304
  • Рейтинг: +127/-30
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Show only replies by noxx77
    • ВК
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #71 : 29 Окт 2015 [08:16:04] »
здесь я спорил с конкретным аргументом, что обучение не предполагает создание новизны.
Обучение по определению не предпологает. Но  в широких рамках типа "обучение в ВУЗЕ" все случается. Да и опять, что именно понимать под новизной.
Скажем так, да, это опционально. Можно научить создавать новизну, например, выдвигать и проверять теории на основании эксперимента. Новизна будет, хотя методика её создания стандартная. Но само обучение как таковое - да, может и не предполагать.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 881
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #72 : 29 Окт 2015 [08:16:56] »
Вы читаете оппонента или нет?
И? В целом пока поток изобретений льётся как из рога изобилия, я буду придерживаться идеи, лучшее враг хорошего, и не ломай, что работает.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 749
  • Рейтинг: +124/-31
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ВадимZero
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #73 : 29 Окт 2015 [08:21:40] »
Я Вам о методологии с пруфом высокой долей участия логики "шри" в реализации СТО, ОТО, КМ.  Вы мне о непонятно о чём?
я буду придерживаться идеи, лучшее враг хорошего, и не ломай, что работает.
Действительно, дважды два четыре и не чего нового пока не изобрели, не открыли.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 234
  • Рейтинг: +107/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #74 : 29 Окт 2015 [11:25:55] »
Цитата
Нейросети по сути этим и занимаются.

Да ты чо, надо же....А я по наивности думал шо нейросети классификацией занимаюцо...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 234
  • Рейтинг: +107/-40
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #75 : 29 Окт 2015 [11:37:52] »
Цитата
Я Вам о методологии с пруфом высокой долей участия логики "шри" в реализации СТО, ОТО, КМ.  Вы мне о непонятно о чём?

Упомнутые вами теории не более оккультные, чем любимые вами хлораты на  равнинах Марса...И как любая принятая теория имеет вполне массивнуб доказательную базу начиная с результатов рассеяния, смещения перегилия Меркурия или опыта-Штерна -Герлаха...Кстати все три были действительно изобретением ибо вводили новые понятия за пределами общепринятых классических для описания явлений...Вам не нравяуо эти понятия - ну это ваша сугубо субъективная проблема...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #76 : 29 Окт 2015 [11:53:48] »
"обучение" - это приобретение навыка/системы навыков.
может ли "изобретение чегото нового" быть навыком? наверное, да (триз и тп)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 17 720
  • Рейтинг: +418/-11
  • философ-экспериментатор
    • Show only replies by незлой
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #77 : 29 Окт 2015 [11:57:05] »
формальная научная методология появилась (окончательно оформилась) в 20м веке. неудивительно, что до этого времени каждый изобретал свой собственный велосипед. но скучать по этому обилию велосипедов как минимум странно. ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Влад Ковалёв

  • *****
  • Сообщений: 720
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Влад Ковалёв
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #78 : 29 Окт 2015 [23:05:35] »
Персонал религиозных организаций.
Да ну! Вон уже и епископ-лесбиянка есть. Так почему бы роботу не быть? Могу поспорить, что рано или поздно робот-епископ будет!

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 192
  • Рейтинг: +236/-1
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Show only replies by -Asket-
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #79 : 29 Окт 2015 [23:15:19] »
Придется доказывать, что у роботов есть душа. Хотя, здесь разные есть точки зрения: Далай-лама о связи науки и духовности
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.