Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Роботы вместо людей  (Прочитано 93552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 709
  • Рейтинг: +266/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4140 : 17 Ноя 2019 [20:21:11] »
при анархокапитализме
это... что за фантазия?
где ж взять таких людей?
где угодно

просто портить их не надо



уклоняемся от темы
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 709
  • Рейтинг: +266/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4141 : 17 Ноя 2019 [20:22:22] »
бандитом в стране быть не выгодно
это пожалуй надо в Комнату смеха
на призовое место месяца, а то и года
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 791
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4142 : 17 Ноя 2019 [20:23:11] »
я дал ссылки, в которых про Москву ничего не сказано
сожалею, что разочаровал вас
Ну так США это Москва, на уровне мира.....

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4143 : 17 Ноя 2019 [20:24:17] »
это... что за фантазия?
Не верю, что вы про него не слышали. Весьма известный утопизм.

Цитата
уклоняемся от темы
Традиционно :)
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 862
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4144 : 17 Ноя 2019 [20:24:29] »
Государство, на деньги этих же капиталистов?
У нас нет примеров технологически развитых безгосударственных обществ. Поэтому невозможно сказать, как бы строили дороги при анархокапитализме. Во всяком случае, у государства есть мотиваторы помимо чистой прибыли, и ему приходится учитывать не только сиюминутные интересы капитала.
Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил. ;D
Вы вообще понимаете что такое бизнес? Вы думаете олигарх деньги в курицах хранит? Серьезно?
Ну вы же сами сказали что деньги ни что, я вам дал пример в товаре. Меняйте куриц хоть на акции, хоть на золото, хоть на дев ничего не меняется в примере.
Это должен подрядчик делать, а не сам Адидас, и развитая логистика это не дешевая рабочая сила.
От перекладывания работы на подрядчика затраты на рабочию силу не уменьшаются. Если подрядчик использует Немцев то это будет дороже, чем Вьетнамцы.
А это должно государство обеспечить. Но не охрану, а факт того что бандитом в стране быть не выгодно. А вот в местах  с дешевой рабочей силой, бандитов действительно много, поскольку там где нужно выживать всегда найдутся люди готовы рискнуть своей свободой и жизнью ради сиюминутной выгоды.
Конечно, должно. Но что то не уходят добывающие компании из Африки и Ближнего Востока даже там где без отрядов ЧВК три шага ступить нельзя не будучи гопнутым местными ребятами.
Так тут спорить не буду. Решение проблемы коррупции, очень важный элемент с точки зрения инвестиционной привлекательности.
И любая возможность чиновников порулить даёт возможности для корупции, даже если руление заключается в борьбе с корупцией. Борьба с корупцией самый выгодной корупционный бизнес

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4145 : 17 Ноя 2019 [20:26:03] »
бандитом в стране быть не выгодно
это пожалуй надо в Комнату смеха
на призовое место месяца, а то и года
Звучит комично, но по сути - верно. Баланс выгоды от преступления и риска оказаться за решёткой должен быть смещён в сторону последнего.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4146 : 17 Ноя 2019 [20:27:16] »
Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил. ;D
А Новгород это что - частная корпорация?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 862
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4147 : 17 Ноя 2019 [20:29:17] »
Государства даже военные функции нередко отдавали в частные руки, а вам тут для дорог потребовался анархизм зачем то?
Вон Новгород князя с дружиной нанимал и ничего сотни лет жил. ;D
А Новгород это что - частная корпорация?
Новгород государство, а вот армия его частная военная компания в виде дружины с князем.
Ну и вспомнил пример частного государства, Ост Индийская компания. Завоевала Индию строила дорогие и проче вещи без всякого государства, пока его государство не гопнуло воспользовавшись временой слабостью во время восстания войск Корпорации

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4148 : 17 Ноя 2019 [20:37:47] »
Большие компании тоже способны на крупные - и рискованные - инвестиции. Как и государства. В некоторых случаях грань размывается. О чём и речь. Позитивную роль государства в экономике отрицают разве что махровые либертариане и адепты Айн Рэнд.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 791
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4149 : 17 Ноя 2019 [20:44:03] »
Ну вы же сами сказали что деньги ни что, я вам дал пример в товаре.
Деньги ни что на уровне экономики. Для конкретного Васи деньги конечно большая ценность, а для государства и банковской системы это просто цифры в базе данных.
Меняйте куриц хоть на акции, хоть на золото, хоть на дев ничего не меняется в примере.
Меняется, курицы это конкретный товар который можно потребить, но хранить его нельзя. А вот акции, облигации хранить можно, но они из себя представляют просто юридическое обязательство одной стороны перед другой.
От перекладывания работы на подрядчика затраты на рабочию силу не уменьшаются.
Уменьшаются, поскольку вы перелагаете часть бизнеса на специализированного деятеля. Ну и как я сказал, логистика это технологии, а не дешевая рабочая сила.
Если подрядчик использует Немцев то это будет дороже, чем Вьетнамцы.
Ну и покупательная способность немцев выше чем вьетнамцев.
Но что то не уходят добывающие компании из Африки и Ближнего Востока даже там где без отрядов ЧВК три шага ступить нельзя не будучи гопнутым местными ребятами.
Это примеры высокодоходного бизнеса, где траты на безопасность оправданы. К тому же там высокая политическая заинтересованность и как следствие гарантии.
Борьба с корупцией самый выгодной корупционный бизнес
Понимаете в чем дело.... Особенность мировой экономики в том что большие деньги обычно побеждают маленькие. Коррупция это маленькие деньги, а большие деньги это мировой глобальный рынок. И там где интересы больших денег, начнут конфликтовать с малыми, проблема коррупции решиться автоматически(конечно до определенного уровня)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 862
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4150 : 17 Ноя 2019 [20:48:15] »
Большие компании тоже способны на крупные - и рискованные - инвестиции. Как и государства. В некоторых случаях грань размывается. О чём и речь. Позитивную роль государства в экономике отрицают разве что махровые либертариане и адепты Айн Рэнд.
Так я не анархист, просто чем меньше потоков денег и разрешений управляет государством тем лучше. Это такое зло без которого нельзя, ведь его снова создадут при его отсутствии. Но и расширять его присутствие нежелательно, иначе бюрократы пожрут всех
Деньги ни что на уровне экономики. Для конкретного Васи деньги конечно большая ценность, а для государства и банковской системы это просто цифры в базе данных.
Только своя валюта, чужая это большая ценность.
Меняется, курицы это конкретный товар который можно потребить, но хранить его нельзя. А вот акции, облигации хранить можно, но они из себя представляют просто юридическое обязательство одной стороны перед другой.
Пример никак не меняют.
Ну и покупательная способность немцев выше чем вьетнамцев.
Экспорт из Вьетнама в Германию уже кто то отменил?
Уменьшаются, поскольку вы перелагаете часть бизнеса на специализированного деятеля. Ну и как я сказал, логистика это технологии, а не дешевая рабочая сила.
На услугу, и то не всегда. Вон SpaceX тщательно от специализированных деятелей избавляется и только богател от этого.
Это примеры высокодоходного бизнеса, где траты на безопасность оправданы. К тому же там высокая политическая заинтересованность и как следствие гарантии.
Какие гарантии в таких странах, где местный царь в любой момент поменяется?
Понимаете в чем дело.... Особенность мировой экономики в том что большие деньги обычно побеждают маленькие. Коррупция это маленькие деньги, а большие деньги это мировой глобальный рынок. И там где интересы больших денег, начнут конфликтовать с малыми, проблема коррупции решиться автоматически(конечно до определенного уровня)
Конечно уже во всём мире корпорации уничтожили корупцию которая жрёт их деньги? А нет ;D

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 791
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4151 : 17 Ноя 2019 [20:56:56] »
чужая это большая ценность.
Чужая валюта есть просто обязательство чужой экономики перед держателем валюты, в этом плане она мало отличаеться от собственной валюты.
Экспорт из Вьетнама в Германию уже кто то отменил?
А зачем его отменять? Если вы имете возможность жить за счет других, то зачем отказываться от этой возможности?
Какие гарантии в таких странах, где местный царь в любой момент поменяется?
А кто его меняет, если не крупный бизнес?
Конечно уже во всём мире корпорации уничтожили корупцию которая жрёт их деньги? А нет
Корпорации это не люди. Миром люди управляют а не корпорации. И если конкретной корпорации плохо, то это еще не значит что конкретным людям не хорошо....

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 35 345
  • Рейтинг: +1071/-82
    • Show only replies by Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4152 : 17 Ноя 2019 [21:02:52] »
восславим их, ага

без них скакало бы человечество по деревьям...

хмык
Нет, я понимаю, что человек должен работать исключительно из сознательности и на благо общества... Не корысти ради, так сказать... Только вот где ж взять таких людей? Клонировать или перевоспитывать в трудовых лагерях?
Сейчас много таких, начиная от интузиастов (много таких на Западе, выдают результаты своего труда совершенно бесплатно) и кончая людьми, которые попали в кабалу нищенских зарплат и нищеты в РФ - учителя, врачи и т.д.. Просто порой удивляет как они вообще ходят на работу за такие деньги, но им деваться некуда. Т.е. с одной стороны сытые и обеспеченные, которые дают бесплатно продукт т.к. им это нравится и они хотят быть полезными, с другой стороны "лагеря" нищеты и бедности.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 862
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4153 : 17 Ноя 2019 [21:07:21] »
Чужая валюта есть просто обязательство чужой экономики перед держателем валюты, в этом плане она мало отличаеться от собственной валюты.
Чужую валюту нельзя творить из воздуха в любом количестве.
А зачем его отменять? Если вы имете возможность жить за счет других, то зачем отказываться от этой возможности?
Вы про взаимовыгодную торговлю так рассказываете?
А кто его меняет, если не крупный бизнес?
А кто его менял тысячи лет? Все кому не лень, в основном соседние государи и приближенные.
Корпорации это не люди. Миром люди управляют а не корпорации. И если конкретной корпорации плохо, то это еще не значит что конкретным людям не хорошо....
За корпорациями стоят конкретные люди, кто стоит за корпорацией SpaceX может я думаю любой тут сказать ;D

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4154 : 17 Ноя 2019 [21:11:45] »
Сейчас много таких, начиная от интузиастов (много таких на Западе, выдают результаты своего труда совершенно бесплатно) и кончая людьми, которые попали в кабалу нищенских зарплат и нищеты в РФ - учителя, врачи и т.д.. Просто порой удивляет как они вообще ходят на работу за такие деньги, но им деваться некуда. Т.е. с одной стороны сытые и обеспеченные, которые дают бесплатно продукт т.к. им это нравится и они хотят быть полезными, с другой стороны "лагеря" нищеты и бедности.
Энтузиасты встречаются, не спорю. Они всегда были. Но систему на них не построишь...
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 35 345
  • Рейтинг: +1071/-82
    • Show only replies by Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4155 : 17 Ноя 2019 [21:19:04] »
Но их число растет даже сейчас, при чем если свободное время будет увеличиваться и уровень жизни (не будет головной боли на что одеться, купит еды или заплатить коммуналку и куча других проблем нижних ступений пирамиды Маслоу ) и без всяких потрясений, то таких людей будет ещё больше.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4156 : 17 Ноя 2019 [21:29:21] »
Вопрос, куда остальных-то девать и что они будут делать. Похоже, без базового дохода не обойтись. Впрочем, до этого ещё далеко. Может, к середине века это и будет актуально...
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Рейтинг: +48/-0
    • Show only replies by Combinator
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4157 : 17 Ноя 2019 [21:39:13] »
Вопрос, куда остальных-то девать и что они будут делать. Похоже, без базового дохода не обойтись. Впрочем, до этого ещё далеко. Может, к середине века это и будет актуально...

Базовый доход, плюс, для желающих, "игра в работу". Ну и всякие социальные мероприятия как он-лайн, так и офф-лайн.


Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 329
  • Рейтинг: +17/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dim Dim
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4158 : 18 Ноя 2019 [11:40:28] »
Базовый доход, плюс, для желающих, "игра в работу". Ну и всякие социальные мероприятия как он-лайн, так и офф-лайн.
На мясо переработать. В целях уменьшения "углеродного следа".
Роботизированная экономика в массовом "живом" потребителе не нуждается совершенно. Такая экономика будет производить средства роскоши для владельцев средств производства, их прислуги и, возможно, прислуги этой прислуги. И средства поддержания своего существования. И всё. А остальные могут ползать по помойкам - для экономической деятельности они не нужны. И ни в каких базовых доходах для этих люмпенов или социальных мероприятиях капиталисты не нуждаются, если не считать социальными мероприятиями массовую эвтаназию.
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 709
  • Рейтинг: +266/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Роботы вместо людей
« Ответ #4159 : 18 Ноя 2019 [12:11:18] »
Весьма известный утопизм
это не утопизм, это форма без содержания, слово без смысла, к коему термин "оксиморон" применим лишь в качестве вежливости
США это Москва
знаете что сказали древние римляне про сравнения?
что даже самые удачные - подводят
а сие сравнение... скажем так: из неудачных
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893