Клуб любителей Fujinon

[navigator22]

В вашем примере обьем аккомодации от 1 м до 15см или от беск. до 15 см?

[nolv]

от беск. до 15 см

да,  от бесконечности до 15 см.
Такой расчет есть даже в медицинских учебниках (раздел "Аккомодация"): http://www.sfe.ru/v_book_refr.php

[santax2]

Пока выходной зрачок меньше зрачка глаза, именно он будет ответственен за ГРИП. В этом случае получается обратная зависимость, меньше объектив > меньше выходной зрачок > больше ГРИП.

Может, все же наоборот? меньше объектив > меньше выходной зрачок>больше зрачок глаза (из-за того, что с меньшим объективом меньше света) > МЕНЬШЕ ГРИП
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1173

[navigator22]

Ещё один вариант большой ГРИП.
 Когда мы смотрим без бинокля, глаз легко, без напряжения перефокусируется в диапазоне 5-6 диоптрий.Этому способствует знание расстояния до обьекта.Не раз замечал, как трудно сфокусироваться когда взгляд неожиданно падает на горизонтально натянутую нить или проволоку, когда заведомо не известно расстояние и толщина проволоки. Стереоскопичность в этом случае тоже не помогает. Когда же мы смотрим в бинокль, мы не можем определить на какое расстояние фокусировать глаза, т.к. изображение мнимое. И вот тут возможно помогает отсутствие центральной фокусировки. Со временем выробатываются навыки по определению дистанции на которую нужно фокусироваться. В Фуджиноне корекция диоптрий +-6, как раз диапазон глаза. Я в своём бинокле настолько разленился аккомодировать глаза, что они у меня сфокусированы всё время на 25 см, вот и приходится постоянно крутить фокусировку.

[santax2]

Что за агрессия?Технологии не мои.Я читаю много чего.Но нигде не видел подробного разъяснения принципа freeFocusa.

Настрой любой бинокль на бесконечность, выставь диоптрийную коррекцию на ноль, капни в механизмы фокусировки и коррекции клея и вуаля! Получаешь свободный фокус. Можешь патентовать.

Кстати,у  Celestron Echelon 20x70 минимальная дистанция фокусировки - 100 метров.А у Celestron 20x80  - около 20 метров +-Как ты это объяснишь с точки зрения своей теории?(заодно это разъяснит разницу подстройки диоптрий и наводки на резкость)

Если с точки зрения механики - то просто разный диапазон регулировок, а если с точки зрения ГРИП - то она (ГРИП) и мин. дистанция фок-ки не связаны.

[navigator22]

Пока выходной зрачок меньше зрачка глаза, именно он будет ответственен за ГРИП. В этом случае получается обратная зависимость, меньше объектив > меньше выходной зрачок > больше ГРИП.

Может, все же наоборот? меньше объектив > меньше выходной зрачок>больше зрачок глаза (из-за того, что с меньшим объективом меньше света) > МЕНЬШЕ ГРИП
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1173

Совершенно с вами согласен и хочу добавить что таким же образом на ГРИП влияет трансмисия. Чем светлее бинокль, тем меньше зрачёк и тем больше ГРИП.

[traveller in time]

Может, все же наоборот? меньше объектив > меньше выходной зрачок>больше зрачок глаза (из-за того, что с меньшим объективом меньше света) > МЕНЬШЕ ГРИП

Так было бы, если бы диаметр световых пучков был ограничен зрачком глаза. А в описанном случае диаметр пучков меньше зрачка глаза, и уже от них будет зависеть ГРИП.

[santax2]

Получается, что днем, чем больше объектив, тем больше ГРИП (диафрагмирование размером зрачка глаза), а в сумерках наоборот - чем больше объектив, тем меньше ГРИП (определяется выходным зрачком). Я правильно понял?
Короче, надо брать 7х35 и 7х50 и сравнивать...

[traveller in time]

Получается, что днем, чем больше объектив, тем больше ГРИП (диафрагмирование размером зрачка глаза),..

Нет. Если диаметр светового пучка ограничен зрачком глаза, то увеличивай объектив, не увеличивай, света в глаз больше не поступит. Лишнее упадёт на радужную оболочку. Т.е. днём, если диаметр выходного зрачка больше глазного, ГРИП будет зависеть только от кратности.
 

... а в сумерках наоборот - чем больше объектив, тем меньше ГРИП (определяется выходным зрачком). Я правильно понял?

Да. Но только если мы не принимаем во внимание второй критерий резкости - падение разрешения глаза от освещённости. Логично было бы увеличить допуск на расфокусировку вместе со снизившимся разрешением.
 
Цитата из статьи Эрнеста:
" - если зоркость глаз не ахти (к старости, например), то есть угловой предел разрешения φ больше, то ГРИП также расширяется."
Тоже самое произойдёт и в сумерках.
 
Учитывая оба критерия, ГРИП не изменится, поскольку разрешение глаза имеет такую же линейную зависимость от диаметра зрачка (судя по графику из статьи), как и кружок нерезкости. Снова получается, что ГРИП зависит только от увеличения. IMHO.
Надо бы у Эрнеста спросить, что он думает по этому поводу.

[santax2]

Нет. Если диаметр светового пучка ограничен зрачком глаза, то увеличивай объектив, не увеличивай, света в глаз больше не поступит. Лишнее упадёт на радужную оболочку. Т.е. днём, если диаметр выходного зрачка больше глазного, ГРИП будет зависеть только от кратности.

Спорный момент. Условно в пасмурный день, если я буду смотреть сначала в бинокль 7х35, а затем в 10х50 - диаметр зрачка глаза изменится или нет? Кто-нибудь ставил опыт?

[Андрей Лёвин]

А теперь самое главное. От отсутствия насмотренности,Левин настаивает ,что на Штайнере "с вращающимися окулярами" величина перемещения окуляров при вращении  такая же, как на биноклях с центральной фокусировкой.
А вот и нет!)
На Фуджиноне похоже тоже.

С какого хрефига? Что, в бинокли с раздельной фокусировкой смотрят только вьюноши горячие, у которых аккомодация большая, а в те, что с центральной, люди постарше, что-ли??? Что за идиотские измышления?

[traveller in time]

Спорный момент. Условно в пасмурный день, если я буду смотреть сначала в бинокль 7х35, а затем в 10х50 - диаметр зрачка глаза изменится или нет? Кто-нибудь ставил опыт?

Опытов не ставил. При условии наблюдения сцены одинаковой яркости, одинаком окулярном угле, одинаковом светопропускании биноклей, одинаковом полевом виньетировании, количество света, поступивлего в глаз будет одинаковым, и освещённость сетчатки тоже будет одинаковой.
 
Световой поток через зрачок можно представить произведением площади освещённой части сетчатки на её освещённость. Т.к. площадь одинаковая, в силу одинакового окулярного угла, то остаётся освещённость. А она зависит только от диаметра зрачка. Для любых оптических приборов, за вычетом светопропускания. Невозможно сделать прибор на основе только оптических компонентов, который бы усиливал яркость изображения (освещённость сетчатки) по сравнению с невооружённым глазом.

[Андрей Лёвин]

С какого хрефига? Что, в бинокли с раздельной фокусировкой смотрят только вьюноши горячие, у которых аккомодация большая, а в те, что с центральной, люди постарше, что-ли??? Что за идиотские измышления?

На твоей Лейке часто приходится перефокусироваться?

Тебя никто не учил общаться со старшими? Сделаю скидку на недалёкость и отвечу. В моей Лейке минимальное расстояние фокусировки - 4 м (это при моих абсолютно неаккомодирующих глазах). Подобные бинокли с центральной фокусировкой мало отличаются по этому показателю.

[traveller in time]

Левин настаивает ,что на Штайнере "с вращающимися окулярами" величина перемещения окуляров при вращении  такая же, как на биноклях с центральной фокусировкой.
А вот и нет!)Она такая же на как на корректоре диоптрий.
На Фуджиноне похоже тоже.

Я наконец понял. Starк считает, что разница между диоптрийной подстройкой и фокусировкой в величине хода окуляров. Тему можно не развивать.

[plspb]

по наземке часто приходится перефокусироваться?

Бинокль не мой, смотрел у знакомого. По наземке я с любым биноклем постоянно фокус изменяю, т.к. всегда кажется "что-то мыльновато". Думаю, это пройдет, если хоть раз взгляну в что-то вроде лейки, цейса, сваровски или фуджинона, но пока не доводилось.

[traveller in time]

По наземке я с любым биноклем постоянно фокус изменяю, т.к. всегда кажется "что-то мыльновато". Думаю, это пройдет, если хоть раз взгляну в что-то вроде лейки, цейса, сваровски или фуджинона, но пока не доводилось.

Не пройдёт, пока есть ЦФ.

[plspb]

Не пройдёт, пока есть ЦФ.

Поясните, пожалуйста, что такое ЦФ?

[Андрей Лёвин]

Извиняюсь синьор Левин
А в Штайнере нет понятия "минимальная дистанция фокусировки".Там есть настройка диоптрий, после которой все резко в диапазоне от 20 м и до бесконечности.

Следовательно.
Бинокли "с раздельной фокусировкой" делятся на 2 вида: собственно, 1)с раздельной фокусировкой и 2)с автофокусом(которые с коррекцией диоптрий)
Вопрос, а что мешает взять бинокль с центральной фокусировкой, но смотреть в него как в бинокль с автофокусом(не трогая центр.фокусировку). Жду Ваш ответ)

Ответте кто-нибудь ребёнку! Никаких сил не хватит вдолбитьобъяснить что-либо ортодоксальному верующему в "автофокус" и безразмерную ГРИП.

[traveller in time]

Поясните, пожалуйста, что такое ЦФ?

Центральная фокусировка.

[Танысаң Адаймын ...]

Ничего не понял ,,, в чем разница между пермафокусом и аутофокусом , чем различаются настройка диоптрий и настройка резкости