Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[Рок]

Куча проблем. Непонятно как находить боеголовки. Как определять их точное положение.

То есть не "законы физики запрещают", а технически сложно. Верно?
Ну так те, то такую сферу построил (куда уж технически сложней!), уж систему защиты для нее тем более создадут.

[Рок]

мы и они крайне близки, это не может быть совпадением

Совершенно верно. ВЦ должно быть много. Так как срок жизни цивилизации, видимо, сравним со сроком существования биосферы, то ВЦ должны "накапливаться" и чем они старше, тем их больше.

[Olweg]

Амплитуду лучевой скорости надо измерить. Если её обнаружат, то станет однозначно ясно искусственные это объекты, или естественные

Каким образом? Если амплитуду обнаружат, значит, это планеты-гиганты или коричневые карлики, окружённые тучами пыли. Если нет, значит, менее массивные объекты, окруженные тучами же пыли. Как вариант, испаряющиеся койпероиды - эта версия уже прозвучала. Или рои наноботов. Или просто облака пыли - остатки протопланетного диска, слишком мелкие, чтобы ИК излучение от них было зафиксировано. На какие-то твёрдые конструкции это непохоже.

[recloner]

А боеголовки, лазеры и целесообразность - это о сферах Дайсона вообще.

Нет. Боеголовки актуальны в частном случае супер заселённой вселенной. Ну и как ответ на вопрос может ли низкотехнологичная цивилизация наблюдать сферу Дайсона с расстояния в 1500 световых лет.

[recloner]

То есть не "законы физики запрещают", а технически сложно. Верно?

Технически иррационально. Что опять же возвращает к варианту безумной ВЦ, строящий сферу просто чтоб построить.
 

Совершенно верно. ВЦ должно быть много.

Только в том случае если то действительно сфера Дайсона) Что далеко не факт.

[Рок]

Технически иррационально. Что опять же возвращает к варианту безумной ВЦ, строящий сферу просто чтоб построить.
 

Еще раз:  ВЦ строит сферу что б получать энергию. Солнышко самый мощный источник энергии, идея что-то построить для сбора этой энергии лежит на поверхности. И в любом случае энергетические затраты на строительство сферы, быстро будут компенсированы энегрией солнышка.
Вам не кажется, что мы выходим на второй круг дискуссии?

Что до системы защиты, то откуда Вы знаете, что для них иррационально, а что нет?
Уж строить звездолеты и гонять по Галактике - куда как не рационально.

Только в том случае если то действительно сфера Дайсона) Что далеко не факт.

Пока все говорит за техногенную структуру (сфера она или не сфера). Я бы оценил вероятность процентов в 80, ИМХО.  Естественнонаучные объяснения выглядят притянутыми за ушами.
Будем следить за дальнейшими исследованиями.

[recloner]

Вам не кажется, что мы выходим на второй круг дискуссии?

Как минимум на третий.
Ладно подытожу.
Сферу Дайсона ВЦ может строить только при уникальных совпадениях. Типа им нужно построить что-то высокоэнергетическое (неизвестно что) притом быстро (почему?), но не достаточно быстро, так как у них есть время на постройку самой сферы.
При том они игнорируют другие открывшиеся возможности (такие как полёты к другим звёздам) и очевидные меры предосторожности (уничтожение ближайших биосфер или взятие под явный контроль).
Да, такое реально. Примерно, как реальна одинаковая поломка всех телескопов участвующих в наблюдениях.

[Golossvyshe]

под добрую сотню миллионов километров минимум.

Сфера Дайсона и ей подобные объекты и должны как раз иметь подобные размеры.

Прошу прощения, но приведённая вами цитата принадлежит не мне.

В исходном моём посте от 17-08 нет таких слов.

[Рок]

При том они игнорируют другие открывшиеся возможности (такие как полёты к другим звёздам) и очевидные меры предосторожности (уничтожение ближайших биосфер или взятие под явный контроль).

Такое бывает только в фантастике.
В реальности,  скорее всего, каждая цивилизация сидит в своей системе, используя ее ресурсы (пока не освоена своя система, в других системах нет смысла). Поскольку энергетические потребности цивилизации растут с ростом ее технологического уровня, цивилизация должна искать источник энегии и ресурсов. Очевидный источник - термоядерный синтез. Сначала идет в дело вещество гигантов, потом (или одновременно) начинается строительство в космосе коллекторов солнечной энергии, которые постепенно приобретают вид мегаструктур.
Ну а когда солнышко начнет расширятся в субгигант, вот тогда пора валить и перебазироваться в другую систему.  Где все начинать с начала.

[Рок]

Прошу прощения, но приведённая вами цитата принадлежит не мне.

Извините, видимо глюк с цитированием.

[recloner]

В реальности,  скорее всего, каждая цивилизация сидит в своей системе, используя ее ресурсы

В реальности,  скорее всего, каждая цивилизация сидит на своей планете, используя ее ресурсы.

[1valdis]

Естественнонаучные объяснения выглядят притянутыми за ушами.

А может быть, просто все хотят верить, что вот уже нашли ВЦ наконец... То, что так давно ждали и так давно искали. Но это уже психология.

[shuricos]

Лучше сбавить ажиотаж до первых новых результатов. А то "поднялись в небеса и как бы потом с них не было больно падать". Эпик фейл в виде заявления о подтверждении семейства комет.

После того, как я увидел в фотометрии явные следы фазовой кривой, а также блики, в кометную теорию я уже больше не верю. Сейчас я оцениваю вероятность, что система с ВЦ в 80%.

Если фазовый сдвиг есть, значит это не плоские панели, а объёмные тела с приличным альбедо.

[Рок]

В реальности,  скорее всего, каждая цивилизация сидит на своей планете, используя ее ресурсы.

На планете ресурсы быстро закончатся. Так что придется в любом случае переходить к ресурсам своей системы. А вот их уже хватит на долго (миллиарды лет), так что потребности в межзвездной экспансии нет.

[recloner]

На планете ресурсы быстро закончатся. Так что придется в любом случае переходить к ресурсам своей системы. А вот их уже хватит на долго (миллиарды лет), так что потребности в межзвездной экспансии нет.

Описанный вариант реален, но имеет шансы быть верным около 0.01%. Очередное чудо.

[Рок]

Описанный вариант реален, но имеет шансы быть верным около 0.01%.

И как Вы эти шансы подсчитали? Формулу не дадите?

Очередное чудо.

А при чем тут чудо? Ресурсы планеты исчерпаемы, и исчерпаемы быстро (надеюсь, этот очевидный факт Вы не будите оспаривать?). Это неизбежность.  И что дальше? Единственный вариант - начать освоение ресурсов системы.

[recloner]

И как Вы эти шансы подсчитали? Формулу не дадите?

Шансы что ресурсы планеты исчерпаемы и незаменимы -10%. Шансы существования технологии позволяющей эффективно использовать ресурсы системы - 10%. Шансы что цивилизация испытывающая дефицит ресурсов будет иметь горизонт планирования несколько тысяч лет -10%. Шансы реализации проекта добычи внеплановых ресурсов - 10%. Шансы, что цивилизация уже начавшая экспансию остановиться на своей системе и не пошлёт зонды разведчики, сигналы и прочие инструменты контакта в другие звёздные системы - 10%.

[Рок]

Ну так откуда Вы эти проценты берете?
Почему 10, а не скажем 5 или 50?

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Предлагаю всё же ограничиться здесь только обсуждением звезды KIC 8462852. А общее обсуждение внеземных цивилизаций перенести в другую тему.

[recloner]

Ну так откуда вы эти проценты берете?

Это моё мнение. Как нибудь напишу книгу и тогда это будет мнение "специалиста по внеземным цивилизациям". Пока же, только так.

Да, эту тему закрываем.