Попытки объяснения необычных затмений некоторых звёзд

[sergeyr]

Так чего паника?

Это Вы мне по поводу фосфорной катастрофы?

[Vadims]

Извлекать фосфор из воды можно. Вопрос в _количествах и затратах_.

Ну хорошо, а почему нельзя просто использовать вместо удобрений собственные экскременты? Тут никаких непосильных затрат, так наши предки жили, вполне по силам. Сколько фосфора съел, столько и вернул на грядки. Биосфера суши так живет уже сотни миллионов лет, и ничего у них не заканчивается.

[sergeyr]

Ну хорошо, а почему нельзя просто использовать вместо удобрений собственные экскременты? Тут никаких непосильных затрат, так наши предки жили, вполне по силам. Сколько фосфора съел, столько и вернул на грядки

Простите, а каким образом Вы этот фосфор замкнете-то? Его основные утечки - вовсе не от того, что мы собственные экскременты в океан сбрасываем, а не на поля. Основные утечки фосфора - как раз с полей.

Биосфера суши так живет уже сотни миллионов лет, и ничего у них не заканчивается.
Сообщить мо

Никаким образом не так биосфера суши сотни миллионов лет живет, даже и близко. Прочитайте, наконец, то, что я написал о нашей численности, потребности в избытке продуктивности - и способах, которыми мы этого умеем добиваться. Это был ответ именно на Ваш вопрос (который я предугадал), Вам его только прочитать надо было.

[Vadims]

Простите, а каким образом Вы этот фосфор замкнете-то? Его основные утечки - вовсе не от того, что мы собственные экскременты в океан сбрасываем, а не на поля. Основные утечки фосфора - как раз с полей.

Так с полей потому и утекают, что удобрения минеральные. С естественными удобрениями никаких проблем не было сотни млн лет, почему они сейчас вдруг появятся?

Прочитайте, наконец, то, что я написал о нашей численности

Вы чересчур драматизируете. Нас не так уж много. Биомасса Земли 2420 млрд тонн, а человечества всего лишь 350 млн тонн - мы только одна семитысячная от всей биомассы Земли.

[sergeyr]

Так с полей потому и утекают, что удобрения минеральные. С естественными удобрениями никаких проблем не было сотни млн лет, почему они сейчас вдруг появятся?

Что, ионы PO4 от минеральных удобрений, думаете, какие-то другие и поэтому утекают они иначе?
Нет, разумеется - как утекали, так и утекают.
Просто раньше сколько утекало - столько и притекало в дожде, в ручьях с обнажающихся пород, в осаждающейся пыли.
Но этого притока хватало на не очень-то высокую продуктивность - хватило бы еще, чтобы десятки-сотни миллионов всеядных тушек прокормить, но вряд ли больше. А нас уже - 8 миллиардов. Чтобы прокормить 8 миллиардов - приходится доставлять на поля больше фосфатов.
(И вот почему бы Вам было не прочитать это с первого раза, а?)

Биомасса Земли 2420 млрд тонн, а человечества всего лишь 350 млн тонн

Дело не в общей биомассе, а в потребностях конкретного "слоя" этой биомассы, в распределении этой биомассы по трофической пирамиде.
И, повторяю, в том, чтобы помнить: реальность - одно, фантастика - другое. То, что Вам кажется должным - это не обязательно то, что есть.
Мы - на верху этой пирамиды, и поменять своё положение в ней не можем. А законы экологии надо знать и понимать - и, в частности, понимать чем N тонн на вершине трофической пирамиды отличаются от тех же тонн в ее основании.

[Golossvyshe]

Земля-снежек:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BA

Я же говорю, в википедию каждый олух может писать всякую хрень.

Уже и "криогений" какой-то выдумали...

Криогении, блин.

Поругались? Легче стало? Но Земля-снежок никуда от этого  не пропала.....
И была она несколько раз....

В головах некоторых "британских учёных" - многократно и регулярно.

http://www.geokniga.org/books/9085
вот тут к примеру можно скачать книжку для самообразования по вопросу... Это я навскидку.

Нет, я далёк от мысли, что народ сейчас ринется читать Ясаманова и Ушакова. Есть википедия - чего ещё надо? 
Но тут принято просить ссылей.

[Vadims]

Просто раньше сколько утекало - столько и притекало в дожде, в ручьях с обнажающихся пород, в осаждающейся пыли.
Но этого притока хватало на не очень-то высокую продуктивность

Ну хорошо, если утекает, тогда будем переходить на водоросли. Из резервуаров никакой фосфор и ничего другого не утечет. Нашел интересную таблицу (http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/nesmejanov-starvation.htm), по ней, скорость накопления биомассы у них в 600 раз больше чем у бобовых и злаков. То есть они будут занимать в 600 раз меньше места, чем нынешние сельхозугодья.

[sergeyr]

Ну хорошо, если утекает, тогда будем переходить на водоросли.

Пичаль в том, что мы не можем жрать одни водоросли.
Это на самом деле очень хороший подход, только водоросли эти придется сильно подкрутить генной инженерией, чтобы они синтезировали вещества, нужные именно нам. Потому как те что есть - в качестве основного источника для здорового рациона не годятся.
А так вообще - хорошая, годная сверхтвердая научная фантастика.
P.S. Тока эта... помните, что при скорости роста в 600 раз быстрее бобов - эти одноклеточные и фосфат-иончики жрут примерно во столько же раз быстрее. Так что фосфатики придется всё же сыпать бочками, дождя на это не хватит.

[recloner]

вот это жесть. Тема всё таки стекла в любимые фосфатики.

[-Asket-]

Так по теме никаких новостей пока нет, а о том что есть уже все желающие высказались, не удивительно...

[recloner]

Так по теме никаких новостей пока нет, а о том что есть уже все желающие высказались, не удивительно...

Так и фосфаты уже миллион раз обсудили.

[stuuvi]

Так и фосфаты уже миллион раз обсудили.

Не все ещё уверовали в скорый конец цивилизации, поэтому приходится повторять.

[-Asket-]

Проблема по сути не в том, что фосфатов мало, а в том, что сейчас много людей. А вопрос в том, сколько их будет на момент истощения традиционных источников добычи, понятно же что население под 10 млрд., так или иначе, это не надолго и дальше дорога только вниз, хоть от голода, хоть от того, что зажрались. Если взглянуть шире, то можно спросить обязательно ли любая цивилизация подходя к индустриальной фазе переживает взрывной рост популяции. Если население сохраняется на уровне близком к доиндустриальному, то этой "неразрешимой" для нас сейчас проблемы перед ними даже не возникнет.

[recloner]

Проблема по сути не в том, что фосфатов мало, а в том, что сейчас много людей.

Мне возражали тем, что, дескать, для поддержания текущего технологического уровня требуется именно такое количество людей.  Иначе некому будет собирать тракторы и придётся перейти на соху.
Что, кстати, отчасти правда.

[Vadims]

Из Википедии

Кроме этого нужно отметить, что 23,8 % чистой первичной продукции биосферы человечество потребляет на свои нужды [45]. Для достижения этого результата в 2000 году 34 % всей свободной ото льда поверхности суши были заняты под нужды сельского хозяйства, в том числе 12 % под пашни и 22 % под пастбища [46]. Это сокращает количество энергии, доступной для других биологических видов, негативно влияет на биоразнообразие, затрагивает водный и углеродный циклы планеты. Дальнейшее увеличение этой доли создает угрозу разрушения жизненно важных экосистем планеты [47].

В общем надо валить на сферу Дайсона, или хоть на Луну или Марс, чтоб не губить родную планету.

[-Asket-]

Отчасти. Трактор это еще 19в. фактически и государство с населением в десятки млн. Кстати, после того как трактор скушал лошадь, а сам стал кушать нефть, лошадиный корм превратился в основание американского завтрака:
http://shkrobius.livejournal.com/555770.html
http://shkrobius.livejournal.com/555936.html

[Vadims]

Мне возражали тем, что, дескать, для поддержания текущего технологического уровня требуется именно такое количество людей.  Иначе некому будет собирать тракторы и придётся перейти на соху.
Что, кстати, отчасти правда.

Не отчасти, а полностью правда. Прогресс двигают ученые и инженеры. Но это лишь небольшой процент населения. Чем их больше, тем быстрее прогресс.

[-Asket-]

Поддержание уже достигнутого уровня проще, чем его достижение, о прогрессе здесь речь не идет.

[Vadims]

Поддержание уже достигнутого уровня проще, чем его достижение, о прогрессе здесь речь не идет.

Поддержание "достигнутого уровня" действительно может свести нас в могилу, да ещё и остальную планету впридачу.

[Vadims]

Достигнутый уровень ни к чему хорошему не приведет (точнее уже не привел, планета едва живая). Таким образом остается два пути. Либо деградация и отхождение к пещерам, либо прогресс и отхождение к сфере Дайсона.