О науке и религии.

[konstkir]

Виталий Гинзбург-лауриат Нобелевской премии, в свое время сказал,что научное мировоззрение и вера-несовместимы. Я полностью с ним согласен.Если некоторые ученые ,в преклонном возрасте начинают верить в бога,так это проявление страха перед смертью , они понимают,что там ничего ни рая ни ада нет,но хочется чуда; так их надо понять и простить.

 Не мог он сказать такую глупость, разве что лет 40 назад. И надо смотреть контекст.
Есть и нобелевские лауреаты верующие.

 Гинзбург был атеистом и боролся против усиления влияния церкви, но был за школьные уроки по истории религии.

Кстати, неоднократно был в синагоге.

[Птыц]

Да если даже церковь и вовсе ликвидировать - от этого верующие верить не перестанут 

Верить или не верить – это право каждого. И вера не обязательно связана с церковью, как религиозным институтом, .

Тем более верующие ученые, которые стали таковыми наверняка не от умиления церковными службами/обрядами, а своим умом.

Вы за каждого ученого хотите расписаться?
Человек (человеческий мозг) может принять несколько противоречащих друг другу идей, не доходя по шизофрении (пример – сицилийская мафия). Так что верующий ученый у меня удивления не вызывает. Другое дело, что у меня, как у атеиста, он вызывает сочувствие. Но помочь, обычно, в этих случаях невозможно.

[Parfen]

Вы за каждого ученого хотите расписаться?

Сорри, не поставил imho 

у меня, как у атеиста, он вызывает сочувствие.

Да им то что, Ваше сочувствие    Вы же не отнимаете у них зарплату 

[Птыц]

Не мог он [Виталий Гинзбург] сказать такую глупость, разве что лет 40 назад. И надо смотреть контекст.

Например В.И.Гинзбург сказал:

Я уверен, что из 1,2 тысячи членов РАН 1 тысяча не верит в бога.

Гинзбург был атеистом и боролся против усиления влияния церкви, но был за школьные уроки по истории религии.

Собственно сказано было следующее:

Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное. Православными церковь считает всех крещённых. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребёнок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд

Кстати, неоднократно был в синагоге.

По какому поводу высказался:

Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог. Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве. Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться — это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов?

[Птыц]

Вы же не отнимаете у них зарплату 

Я, как атеист, считаю что каждый имеет право верить во что ему угодно или не верить. До тех пор пока его вера не нарушает права других людей.

Но если ученому заниматься наукой мешает его вера, то это нарушение моих гражданских прав и свобод. Я, как налогоплательщик, считаю, что такой ученый должен быть заменен на более адекватного человека.

[Parfen]

Но если ученому заниматься наукой мешает его вера

Это чье утверждение?

[Птыц]

Но если ученому заниматься наукой мешает его вера

Это чье утверждение?

Я же написал: "если".

[Parfen]

Ну если если, то не мешает 

[konstkir]

 Не знаю в истории фактов, когда внутренняя вера мешала ученому (в современном понимании) творить. Помочь, в принципе, может - сохраняя душевный комфорт.
Вера в разумную целесообразность в Мироздании ничему не мешает.
Более того, может дать идеи для нахождения конкретных закономерностей.

[SO]

Лучше уж концентрироваться на умственных способностях человека, на том что он конкретно сделал как ученый, а не на том какая у него религия или сексуальная ориентация.

[konstkir]

О том и речь. Правда, насчет ориентации не уверен.

[Grinia]

А как вера поможет в отсуствии этого мира?  Если он не прав, то атеиста ждет сюрприз, и не обязательно плохой, а вот  верующего  в случаи неправоты ждет облом.

Если атеист не прав, то сюрприза хорошего не получится, увы.

[Parfen]

А как вера поможет в отсуствии этого мира?  Если он не прав, то атеиста ждет сюрприз, и не обязательно плохой, а вот  верующего  в случаи неправоты ждет облом.

Если атеист не прав, то сюрприза хорошего не получится, увы.

+100 

[SO]

Хотел бы я знать как его научное мировоззрение и атеизм помогают ему в "загробном" мире.

А как вера поможет в отсуствии этого мира?  Если он не прав, то атеиста ждет сюрприз, и не обязательно плохой, а вот  верующего  в случаи неправоты ждет облом.

Верующего в случае неправоты ждет либо "облом" либо большое облегчение В зависимости от того как он себя вел при жизни

[Grinia]

Верующего в случае неправоты ждет либо "облом" либо большое облегчение В зависимости от того как он себя вел при жизни

Верующий в случае неправоты ничего не теряет. "Облома" нет, так как ничего нет. Скопытился, и растворился в бессознательном как и атеист. Но вот если он верил и соблюдал, и там что-то есть, то он пожнёт по делам своим и сознанию. Позиция верующего по-любому выигрышей. 

[konstkir]

В этом смысле атеист ближе к мазохисту, сознательно лишая себя надежды.
Поэтому среди мудрых атеистов нет абсолютных фанатов.

[Тот самый Кеплер]

Виталий Гинзбург-лауриат Нобелевской премии, в свое время сказал,что научное мировоззрение и вера-несовместимы.

К счастью любая глупость, сказанная даже нобелевским лауреатом, не становится законом. Это частное мнение, хоть и мнение заслуженного человека. Ссылаться на частное мнение, как на подтверждение какого-то предположения, это не совсем ИМХО научно.

По какому поводу высказался: Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог.

Гибкость достойная восхищения.
Вспоминается анекдот про еврея и субботу, когда еврей, идя по улице видит лежащий кошелек. В субботу работать нельзя, даже нагнуться за кошельком. Помолился. У всех суббота, а у него - четверг. Это про гибкость.

[Grinia]

В этом смысле атеист ближе к мазохисту, сознательно лишая себя надежды.

Не совсем. Некоторые думают перехитрить известные принципы-законы ("ничего не возникает из ничего") - пролезть в божье царство тихой сапой, надеясь на хороший сюрприз.

[Пенелопа]

Если атеист не прав, то сюрприза хорошего не получится, увы.

Ну во-первых еще неизвестно что лучше - небытие  или ад, а во-вторых атеист не верит в Бога, а не только в христианские догматы. Так что любой вариант наличия загробного мира будет сюрпризом, не во всех  из них его ждет ад.
А что если они все попадут в греческий аид - и верующие и неверующие.  Или атеист заслужил нирвану, а христианин станет муравьем. 

В этом смысле атеист ближе к мазохисту, сознательно лишая себя надежды.

А сознательно обманывать себя? Верить как раз проще. Это утещение, дающее успокоение. 


Вообще при чем тут загробный мир. Почему мы все сводим к трем религиями

[Grinia]

Ну во-первых еще неизвестно что лучше - небытие  или ад,

Шикарный выбор.