Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[crazy_terraformer]

Наверное те, у кого денег не много. А нужно, чтобы все слои населения могли покупать достаточно качественных продуктов,

Если в цену продуктов заложить все эти плотины-каналы, то денег на продукты не хватит даже у Била Гейтса

Неправда, вот только на продукты у него бы и осталась пенсия.

[mbrane]

и чтобы это недомолоко с примесью мела и недоколбасы с примесью измельчённого картона пропали вообще с прилавков

недомолоко - наверно это из китайского порошка сублимированного молока обезжиренного. а картоновая колбаса из соевого текстурата с частичным добавлением мяса, возможно с недостаточным добавлением вкусовых добавок.

А ты шо думаешь в славном западном соседе из другого сырья делают сваи знаменитые "Белорусские товары"....

[crazy_terraformer]

Создать мне что ли тему на полном серьёзе  как бывшему жителю Сахалина и уроженцу Хабаровска, как это сделал камрад LonelyWanderer бывший житель Прикаспия, об улучшении климата Сахалина и части побережья Дальнего Востока РФ:
а) созданием почти внутреннего моря путём засыпки всех проливов между островами Большой Курильской гряды, между Камчаткой и островом Шумшу, между Кунаширом и Хоккайдо;
б) строительством шлюза в Беринговом проливе, закрывающим проход льдам и холодным водам из Северного Ледовитого океана.
А дальше у нас из-за накопления тёплой воды на широте Крыма на Сахалине и в Приморье будет расти виноград и прочие прелести .

[АлександрБровко]

Создать мне что ли тему на полном серьёзе  как бывшему жителю Сахалина и уроженцу Хабаровска, как это сделал камрад LonelyWanderer бывший житель Прикаспия, об улучшении климата Сахалина и части побережья Дальнего Востока РФ:
а) созданием почти внутреннего моря путём засыпки всех проливов между островами Большой Курильской гряды, между Камчаткой и островом Шумшу, между Кунаширом и Хоккайдо;
б) строительством шлюза в Беринговом проливе, закрывающим проход льдам и холодным водам из Северного Ледовитого океана.
А дальше у нас из-за накопления тёплой воды на широте Крыма на Сахалине и в Приморье будет расти виноград и прочие прелести .

Вариант Б мне нравится))  на Северном ледовитом океане будет расти толщина льда ?

[LonelyWanderer]

Создать мне что ли тему на полном серьёзе  как бывшему жителю Сахалина и уроженцу Хабаровска, как это сделал камрад LonelyWanderer бывший житель Прикаспия, об улучшении климата Сахалина и части побережья Дальнего Востока РФ:
а) созданием почти внутреннего моря путём засыпки всех проливов между островами Большой Курильской гряды, между Камчаткой и островом Шумшу, между Кунаширом и Хоккайдо;
б) строительством шлюза в Беринговом проливе, закрывающим проход льдам и холодным водам из Северного Ледовитого океана.
А дальше у нас из-за накопления тёплой воды на широте Крыма на Сахалине и в Приморье будет расти виноград и прочие прелести .

Ну основной смысл моей темы не орошение Средней Азии и Прикаспия, а усилия по предотвращению поворота Гольфстрима, а все остальное лишь бонусы.
А терраформацию Японского моря, к коему прилегает Сахалин, уже предлагал - предлагал его осушить большей частью, чтобы получить тёплый климат на глубинах 1-2 километра ниже уровня океана. Несколько страниц по-моему даже было, в теме "терраформация Земли" или "заселение Земли". Но там самый большой недостаток был - повышение уровня океана на несколько метров.
А вот перекрыть пролив между Сахалином и материком, не пустив холодные воды Охотского моря, было бы хорошей идеей. Там как раз идёт холодное течение вдоль всёго российского побережья вплоть до Владивостока, портит климат, который мог бы быть по географической широте гораздо теплее. Тем более пролив тот весьма узкий и неглубокий, его вполне реально наглухо закрыть (оставив судоходную протоку в сотню метров). Думается, что тогда тёплое южное течение вдоль Японских островов разделится и одна ветвь начнет описывать циркуляцию в Японском  море против часовой стрелки - течение пройдет вдоль Японии,  потом к Сахалину,  и далее на юг к Владивостоку. И оно будет гораздо теплее того, что течет из Охотского моря. Владивосток, Находка могли стать важнейшими морскими курортами для восточной части России, как сейчас Сочи для западной.
А вот Берингов пролив не может улучшить климат земель к югу от него, так как там течение и с юга на север, а не наоборот.

[mbrane]

Владивосток, Находка могли стать важнейшими морскими курортами для восточной части России, как сейчас Сочи для западной.

Финики с манго будем сажать на сопках Уссури - и демпингом задавим арабов на мировом рынке укропа

[crazy_terraformer]

Вариант Б мне нравится))  на Северном ледовитом океане будет расти толщина льда ?

Б - не вариант,  а элемент схемы.

А терраформацию Японского моря, к коему прилегает Сахалин, уже предлагал - предлагал его осушить большей частью, чтобы получить тёплый климат на глубинах 1-2 километра ниже уровня океана.

Хорошая история, практически анекдот. Спасибо, что напомнили. Только прикиньте, какие там будут бить фонтаны морской воды из под земли.

А вот Берингов пролив не может улучшить климат земель к югу от него, так как там течение и с юга на север, а не наоборот.

Вот, не фиг в Ледовитый океан тепло сливать.

[mbrane]

Цитата: LonelyWanderer от 14.09.2017 [13:33:00]
сельское хозяйство нынешней РФ намного эффективнее такового у РСФСР
Да, гораздо эффективней. Кстати, ещё и размер пашни уменьшился, где-то на 15%

Нашел вот статью с обзором производства основных культур растениеводства в Россие

http://ab-centre.ru/page/rastenievodstvo-rossii


а это по мясу http://ab-centre.ru/page/rynok-myasa



На сайте много информации по отдельным видам продукции

[LonelyWanderer]

Странно, в 1-й таблице указано быстрое падение посевных площадей кормовых культур, а во второй - рост производства мясной продукции. Если сравнивать первые и последние значения по посевам кормов и по производству мяса, то получится рост урожайности кормовых культур аж в 3.45 раз!! Кто-то врёт или недоговаривает.

[mbrane]

Странно, в 1-й таблице указано быстрое падение посевных площадей кормовых культур, а во второй - рост производства мясной продукции. Если сравнивать первые и последние значения по посевам кормов и по производству мяса, то получится рост урожайности кормовых культур аж в 3.45 раз!! Кто-то врёт или недоговаривает.

Патаму шо свиньи и курицы жрут зерно, а коровы зеленую массу - с коровами у нас падение численности коров молочного, при одновременном ростом удойности...А говядина у нас традиционно призводилась путем убоя коров молочного стада, вышедших из продуктивного статуса и бычков...Поэтому говядины меньше - коров меньше - я мяса больше (особенно курятины где конверсия корма 2, а не 6 как у коров)...А с Аргентиной нам по говядине все равно не конкурировать - лучше у них закупать.

[mbrane]

А вот данные о качестве роста http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/uroj_2.xls об урожайности

Урожайность пшеницы выросла на 30%
ячменя на 30%

картофеля в 2 раза

кукурузы в 1,5раза


Подсолнечника на 30%

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/uroj_2.xls

И это без всяких поворотов рек,  только за счет более производительных сортов

[АлександрБровко]

Посмотрев топик темы и не обнаружил примерный объем созданного водохранилища.
как это можно посчитать?  хотя бы примерно.

[Ким Ир Сен]

Посмотрев топик темы и не обнаружил примерный объем созданного водохранилища.
как это можно посчитать?  хотя бы примерно.

В статье 1949 года был довольно точный подсчет 4 460 куб.км
А вообще, все будет зависеть от высоты от высоты плотины. Разница в 20 метров уровня воды даст изменение на тысячи кубических километров  !

[Кот Енот]

Интереснейшая тема. Поддерживаю идеи автора.
Хочется высказаться и поделиться мыслями.
Проект замечательный и перспективный, завораживающий своей грандиозностью. Например, в 17 в было похолодание, так в России была великая Смута, а в Европе всякие религиозные войны и прочие бесчинства. Представьте, что будет, если подобный климатический катаклизм произойдет в мире, где живет несколько миллиардов людей и существует ядерное оружие... Ни много ни мало, для сохранения статус-кво в климате планеты и стабильного развития человечества - рано или поздно, если разум возобладает, будет реализован проект Поворота Рек.
Среднезиатские реки разобрали на орошение хлопковых полей (тогда еще в общей стране), и вот погибло Аральское море, а проект поворота северных рек все муссировался, муссировался, но так и не был реализован. В итоге получается, что в Средней Азии -экологическая катастрофа, что Россия кинула своих азиатских братьев, которые, кстати, вместе с нами воевали против фашизма (он, в сущности, как таковым казахам или туркменам не грозил уничтожением). Теперь тамошние жители по объективным причинам начали мигрировать в Россию, ибо Азия все больше превращается в пустыню. И расхлебывать последствия придется вместе нашим потомкам.
Реализация проекта - это шаг к будущему, человечество в целом научится управлять глобальным климатом, станет более самостоятельным и вылезет из замаранных пеленок средневековья. И это более реально и рационально, чем прожектерство с колонизацией Марса, например.
Великий Бессточный Регион, как я его называю, в принципе получает меньше воды с осадками, чем из него уносится ветрами и выносится реками. Других путей решения проблемы нет, кроме как подать туда воду извне.
Так вот, по картам, предложенным автором, думаю так: меньше насыпать, больше рыть.
По количеству перебрасываемой воды -максимальная реализация проекта. Верховья Лены с Витимом +Енисей почти весь +почти вся Обь.
Канал по Тургайскому прогибу делать максимально мощным. Больше "шагарей", техники, глубже и шире канал. Ограничиться высотой Обского моря в 75 метров. Почему? И так море получается размером с Балтику. Негатив: Время заполнения водоема, гниющая древесина, болотный торф. Кстати, в плюсе имеем следующее: можно вырубить весь лес в затапливаемых территориях (благо, появляются пути вывоза и на мировом рынке древесины устроить демпинг). Думаю также, грандиозная Нижнеобская дамба будет в основном намывная (по мере того, как будет расти море, будет расти дамба- так меньше всего затрат.
Итак, воды неспешно текут в Аральское море.
Дальше. Жалко Астрахань, жалко степь, Волго-ахтубинскую пойму жалко до слез. Предложение: от Аральскогоморя через УЗбой канал в Каспий в основном, судоходный. А основной поток воды по великому каналу "Новый Еруслан". Он идет от северо-западного берега Аральского моря (как предложил автор - канал " по рельефу" сначала на север вдоль западных отрогов южно-уральского хребта, потом вдоль возвышенности Общий Сырт. В месте пересечения с полумертвыми реками Прикаспия- строятся дамбы, верховья оных рек нещадно перекрываются запрудами, в балках появляются сотни прудов, вода которых используется на орошение, низовья - смывают всю соль в Каспий. Далее канал впадает в речку Торгун, приток Еруслана, который становится могучей рекой. Все это впадает в Сталинградское водохранилище.
Итак, умирающие реки Урал, Эмба, Сагыз, Узень большой и малый, Кушум  и другие превращаются в полноводные потоки с развитыми дельтами, которые суммарно по площади больше волжской дельты. Соль из солончаков они смоют в считанные годы. Возникают обширные пойменные и тугайные леса, гнездовья для миллионов птиц и колоссальные нерестилища для осетровых. Все это потечет в Каспий через плодородные степи.
Так, посмотрим на Волгоградскую плотину. Уровень воды -15 метров над мировым океаном. Можно без особого ущерба поднять его еще метров на 5. Западный берег высокий и крутой, ему ничего не будет, а восточный берег пологий- там поля, степь и населенные пункты типа Рахинки, Быково, их можно частично переместить. Восточная половина плотины представляет собой просто водосброс для избытков воды. Итак, плотина реконструируется. У восточной части ее начинаются трубопроводы. В принципе, проект сопоставим по затратам материалов с газопроводами по дну морей. Они идут через остров Зеленый (там дачный пригород Волжского), потом под Ахтубой, потом через Волго-Ахтубинскую пойму, потом под восточным рукавом Волги, потом через Сарпинский остров, потом под западным рукавом Волги, потом в тоннелях (как метро) и выходят на поверхность  в районе селения Чапурники. Там вырыт котлован, водохранилище, с высотой над уровнем океана 15 метров, допустим. Там начинается " Новая Волга" - второй канал "по рельефу", который идет на юг, "прижимаясь" к восточному склону Ергеней. Далее этот поток впадает в Кумо-Манычский канал. Необходимо произвести дноуглубительные работы в озере Маныч-Гудило, а также расширить реку Маныч, расширить и рукава дельты Дона. От великого канала идет ветка в Сарпинские озера, наполняется водой древняя дельта пра-Волги, и даже Черные земли обводняются.
Земли, которые приговариваются в умерщвлению и засолению: Кара- Богаз -Гол и несколько впадин в восточном Прикаспии.
 Преимущества моего варианта, думаю очевидны: Появляется огромная площадь орошаемых плодородных земель у Каспия и Нижней Волги, а также в бассейне Дона, например. Сохраняются дельта Волги, Астрахань. Появляется возможность регулировать уровень Каспия.
Кстати, Средиземное море все больше и больше засоляется. Реализация проекта конечно, не опреснит его, но статус кво позволит сохранить.

[Кот Енот]

Экологические проблемы проекта...
Вот Байкал, например - огромный водоем, почти не проточный , но очень чистый. Благодаря местному эндемичному зоопланктону,  микроскопическим рачкам-фильтраторам. Путем интродукции байкальской микрофауны в создаваемые и существующие водохранилища можно будет существенно улучшить состояние воды. И как вишенка на тортике- интродукция и создание популяций нерпы. Если этот амбициозный план будет выполнен, то самые оголтелые горе-экологи "не надо нарушать Божий замысел" и противники преобразования природы будут посрамлены. Каскад почти стоячих озер, в который превратили Волгу, станет не позором страны, а напротив, сделает ее рукотворным сокровищем природы
Не, конечно, очистные сооружение никто не отменял.
Только не надо про Маныч-Гудило -уникальный природный памятник. Это мертвое озеро, которое проект вернет к жизни. Вот Эльтон и Баскунчак стоит оставить, как памятник, а канал подвести к нижележащим солончакам на казахской территории. Также курорты можно будет организовать в соляных "хвостах" в Восточном Прикаспии. 
Кстати, полагаю, что добыча газа на затапливаемых приобских месторождениях станет рентабельней: скважины будут буриться с плавучих платформ.
Поскольку вода в Волгу будет поступать в избытке,можно будет реализовать заброшенный проект "Волго-Дон-2 с подъемом волжской воды и переброской в Иловлю в районе Камышина, а еще -в Медведицу в районе Саратова. То есть Дон тоже существенно усилится, что позволит орошать большие площади в его бассейне.
ВОт как-то так.

[LonelyWanderer]

Короче, вы хотите взять максимум сибирских рек, но не затоплять Каспийское море при этом, а пустить все избытки воды вокруг него, по каналу, попутно всё орошая. Только это будет стоить колоссальных энергозатрат на перекачку воды. Большая часть энергии будет уходить просто на перекачку вод Сибири в Средиземноморье. С точки зрения экономики - это неразумно, лучше просто меньше воды брать из Сибири, ровно столько, сколько нужно на поддержание уровня Аральского и Каспийского морей и на орошение. Причем орошать к западу от реки Урал лучше водами не сибирскими, а водами, соответственно, рек Урал, Волги и Дона, а точнее - их притоками, т.к. они имеют бОльшую высоту, а воды для орошения лучше спускать, а не поднимать.  А сибирские воды нужны здесь только для того, чтобы компенсировать расход Волги и Урала, и поэтому они могут идти прямиком в Каспийское море. Так гораздо меньше нужно энергии на перекачку воды и меньше каналов рыть.
А если говорить о теме сабжа, что забор большого количества пресных материковых вод из бассейна Северного Ледовитого океана может отсрочить или вовсе отменить очередной ледниковый период (но это ещё не доказано, как утверждают критики), то, учитывая важность этого деяния для всей Земли, прикаспийскими берегами, Прикаспйской низменностью, Астраханью  можно пожертвовать. Если бы это было доказано, то можно было бы получить от мирового сообщества компенсацию. Та же Европа, Канада,США не захотели бы покрыться ледником. И пусть бы Каспийское море поднялось бы метров на 40, зато никаких затрат электроэнергии на перекачку огромных объемов воды, она сама бы шла в Средиземноморье самотёком. Сформировалась бы постепенно естественная единая речная система от Дальнего Востока  до Черного моря, и от республики Коми до Афганистана, на фоне которой померкла бы Амазонка.

[библиограф]

забор большого количества пресных материковых вод из бассейна Северного Ледовитого океана может отсрочить или вовсе отменить очередной ледниковый период

На анимации NASA хорошо видно, как исчезает многолетний лед в Ледовитом Океане; также
понятно, как трудно описать этот процесс количественно, но, по-видимому, через 30 лет
летом Ледовитый Океан будет полностью свободен ото льда, а к началу будущего века вообще
перестанет замерзать. Какой уж тут ледниковый период!
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/21434-poluchena-vizualizatsiya-ischeznoveniya-lda-v-arktike/

[ysdanko]

Лучше бы замерз. Торговали бы вместо нефти с газом. Пресной водой и айзбергами. 

[ysdanko]

Короче, вы хотите взять максимум сибирских рек, но не затоплять Каспийское море при этом, а пустить все избытки воды вокруг него, по каналу, попутно всё орошая.

В современном мире нет избытка пресной воды. Пресная вода все больше и больше становится дефицитным товаром.

[zeon111]

Нет оснований полагать, что на фоне всех предыдущих тёплых периодов нынешний продлится ещё сколь-либо долго

Я тоже люблю эти графики. Однако из них следует что через 10000 (десять тысяч) лет плюс минус 3-4 тысячи вся северная Евразия и Америка будут под ледником (ибо все циклично) и уже было не один(десяток) раз. И с этим никакой человек ничего сделать не сможет - это природа! , ледниковый период все равно будет, но это будет так не скоро что нужно человечеству еще дожить до того.
А пока в ближайшие 100-200 лет будет глобальное потепление обусловленное антропогенным фактором. И оно уже началось. пока активно мы сжигаем все запасы углеводородов всего лет 150 и через лет 200 сожгем большинство. Потепления также неизбежать. А реки поворачивать нам не нужно. И так над природой издеваемся. Это будет еще одна экологическая катастрофа.