Поворот сибирских рек как решение проблемы наступления ледникового периода.

[LonelyWanderer]

поднятие уровня до 115 метров может быть лишь временным

Ещё проблема: если уровень Иртыша поднять выше 100 метров, то размоет солончаки между Омском и Павлодаром. Насколько это поднимет солёность вод образовавшегося искусственного моря? Можно ли будет их использовать для ирригации?

115 метров - это вообще крайний вариант, если делать быстро и если это будет связано с сабжем. А тема сабжа важнее всяких солончаков. Если же всё заранее продумывать, и с учётом максимальной выгоды, то конечно не нужно поднимать уровень до 115 метров, и даже до 100. Оптимально 80, хотя, теоретически, можно и до 70 довести, но это тогда будет мега-канал, не думаю, что стоит. Он и при 80-ти - мега..

[crazy_terraformer]

Само Обское море будет наполнятся до уровня 80 метров около 40 лет, до 100 метров около 70 лет, а до в 115 метров  лет 120-150.

Не представите математику расчётов?
Это была бы интересная сумма интегралов.

[shuricos]

Мне всё-таки интересно попробовать обойтись меньшими потерями.

Предлагаю проследить за мыслью:
1. Перегораживаем Обь в районе Камня-на-Оби.
Получаем здесь высоту верхнего бьефа 130 м. Это вполне допустимо - никаких подтоплений в Барнауле и Новоалтайске не будет, а ниже них нет городов.
Расход воды Оби в Камне-на-Оби составляет 1500 м.куб./с, т.е. примерно как 2,5 р.Дон.

2. Как результат пункта 1 вода Оби начнёт переливаться примерно по трассе Кулундинского Магистрального канала в реку Кулунда, а из неё - в слабосолёное Кулундинское озеро, уровень которого поднимается до 115 м.

3. возле Павлодара строим плотину высотой 5...10 метров, в итоге возле Павлодара образуется водохранилище с урезом воды на высоте 114 м.
От оз.Кулундинского до водохранилища строим канал или трубу длиной 180 км.

4. Далее поднимаем воду в солёных озёрах западнее Иртыша до 113 метров. За счёт разбавления вод солёность вод будет существенно снижена.

5. Строим дамбу на р. Камышловка, поднимаем уровень реки до 112 метров и строим канал из озёр сюда

6. На Ишиме возле Петропавловска строим дамбу до высоты 111 метров и прокладываем канал от Камышловки (от с.Чистовского).
В результате на Ишиме образуется водохранилище с верхним бьефом 111 метров, заканчивающееся в р.Орнека.

7. На Тоболе в районе Гляденского строим дамбу до высоты 110 метров. От Орнека к образовавшемуся водохранилищу прокладываем канал.

8. От водохранилища на юг (в бассейн Аральского моря) прокладываем канал длиной примерно 150 км.

Я, правда, не очень себе представляю:
а) насколько соль озёр испортит пресную воду; там глубины у них всего по 2...3 метра, а мы наберём по 40...45 метров глубины, т.е. разбавление будет очень существенным; к тому же, более солёная вода будет оставаться на глубине, а пресная перетекать по поверхности от озера к озеру.
б) какая скорость будет в каналах при таких маленьких уклонах и, соответственно, какого сечения должны быть такие каналы чтобы пропускать 1500 куб.м./с (а если будем забирать ещё и воду Иртыша, то уже примерно 2300 куб.м./с получится!); возможно, дешевле будет сделать напорную трубу/тоннель диаметром метров 10...12.

[shuricos]

Кстати, проект мог бы реализовываться поэтапно. Причём, поначалу даже силами самого Казахстана.

Во-первых, можно полностью перекрыть сток Тобола в Россию, построив на границе дамбу. Причём, здесь урез воды можно поднять даже до 125 метров, т.е. выше водораздела и начать сброс вод Тобола на юг - к Аралу, одновременно и мелиорируя угодья, и размывая водораздел. Здесь сток мал - 30...40 куб.м./сек в среднем, но это уже кое-что (и половина стока Тобола, кстати!).

Во-вторых, можно перекрыть сток Ишима.
Дамбой у Петропавловска воду до 125 метров не поднять (затопит часть Петропавловска), но выше по течению можно соорудить дамбу (Ишим тут имеет очень большой уклон и имеет уровни намного выше, чем 125 м.
Расход Ишима в Петропавловске не нашёл, но, видимо он тоже примерно половину от устьевого расхода составляет и те же 30...40 куб.м./сек

[shuricos]

В-третьих, Казахстан мог бы перекрыть и Иртыш возле Павлодара, направив его воды в расположенные западнее озёр. Дамба там нужна вполне умеренных размеров. Расход Иртыша здесь более 800 куб.м./сек.

Солёные озёра будут разбавлены пресной водой, частично соль будет вымыта в Иртыш, либо (если донные отложения соли слишком велики) искусственно укрыта от смешивания с пресной водой. Тогда вода из озёр сможет быть использована для полива.

[shuricos]

В свою очередь, Россия может самостоятельно реализовывать другие компоненты системы, расположенные на её территории: строительство дамб на Камышловке и в Камне-на-Оби. Обе дамбы могли бы использоваться для выработки электроэнергии, т.е. они самодостаточны как проекты.

Причём, дамба на Камышловке несоизмеримо проще и дешевле, да ещё и более важна для реализации первого этапа - переброски вод Иртыша в Ишим и Тобол. Последующая переброска вод Оби в Иртыш - это второй этап.

[crazy_terraformer]

Ихтиологов и экологов бы сюда  ! Вот бы они показали Вам всем раков и где зимует мать некоего Кузьмы !

[shuricos]

экологов бы сюда

В подавляющем большинстве случаев деятельность этих "специалистов" сводится к "ай-ай-ай, вымрет единственная в Ступинском районе популяция подкустового выползня!".
На вопрос "ну и чё? этих тварей в соседнем Серпуховском районе столько, что их изводят специально!" ответ "Вы ничего не понимаете!".

Конечно, если мы реку перекрываем, то ареал популяций тех или иных видов может измениться.
Но это само по себе не может быть основанием для отказа от проекта.

[Зануда]

Как зануда, не могу удержаться от замечания: экология и защита окружающей среды от деятельности человека это два существенно разных вида деятельности. Хотя их часто путают  Отчасти потому, что есть люди, занимающиеся и тем, и другим, отчасти потому, что "зелёные" аппелируют к авторитету учёных-экологов.

[shuricos]

экология и защита окружающей среды от деятельности человека это два существенно разных вида деятельности

Ага, а некоторые даже занимаются "защитой экологии"! 

[crazy_terraformer]

Не хотите получить по полной от экологов и ихтиологов, то есть ещё и рыбаки. Вы граждане загубите промысловых виды рыб идущие на нерест в эти северные реки.

[shuricos]

Это ещё большой вопрос.
Во-первых, Арал может вернуть себе статус крупного рыбопромыслового водоёма.
Во-вторых, если говорить о создании Сибирского моря, о котором писал топикстартер, то тут уж для рыб образуется тааакая шикарна среда обитания!

[crazy_terraformer]

Возможно карповых, но не осетровых.

[Проходящий Кот]

Значит будем есть карпа.....

[shuricos]

Возможно карповых, но не осетровых.

Это Вы о чём?

[crazy_terraformer]

Возможно карповых, но не осетровых.

Это Вы о чём?

Среда обитания для карповых будет.

[shuricos]

Среда обитания для карповых будет.

Вы об Арале?
Или о реках Сибири?
Какой именно из вариантов размещения плотин, по-Вашему, нарушит миграцию осетровых?
Плотина на Тоболе, Ишиме, Иртыше, у Камня-на-Оби или...?

[crazy_terraformer]

Объединение северных рек с Аралом и Каспием грозит проникновением чужих видов на местообитания, где нет им конкурентов или хищников, которые будут их жрать, в числе этих видов будут различные паразиты, болезнетворные микроорганизмы и вирусы.

[LonelyWanderer]

В-третьих, Казахстан мог бы перекрыть и Иртыш возле Павлодара

Этот маршрут я тоже видел, но отбросил. Он технически очень сложен, преодолеваются довольно серьёзные водоразделы, если вы хотите, чтобы вода шла самотёком - то каналы при небольшом уклоне будут велики. Несоразмерно велики по отношению к количеству передаваемой воды. Создаваемые водохранилища также слишком велики для довольно ограниченного количества воды - там вы, наверное, половину всех вод потеряете на испарение.
С помощью каналов от Камень-на-Оби и Павлодара можно значительно расширить местное сельское хозяйство, напоить города в степи (что и делается постепенно, там новая казахстанская столица Астана, так что тут ещё всё впереди). В общем это важный ресурс местного значения. Но этих вод на Арал не хватит, до него могут дойти только крохи ценой очень больших усилий.

[LonelyWanderer]

Объединение северных рек с Аралом и Каспием грозит проникновением чужих видов на местообитания, где нет им конкурентов или хищников, которые будут их жрать, в числе этих видов будут различные паразиты, болезнетворные микроорганизмы и вирусы.

Но ведь это периодически происходит естественным путём во время оледенений. Каспийские тюлени, по вашему, откуда взялись в жарком климате? Так что речь идёт только о искусственном воссоздании условий, которые итак периодически возникают. Но возникают они в результате наступления не лучших для человека времён.

PS. Когда-то я жил на берегу Каспийского моря (не буду скрывать - во многом благодаря этому мне интересна эта тема), у нас там была дача в пустыне. На тот момент (это ещё после развала Союза) - это был просто участок пустыни примерно 100*100 метров, и больше ничего вокруг, и только верблюжья колючка и подобные растения. И под тонким слоем (около 30 сантиметров) довольно бедной почвы (серозём) начинался жесточайший ракушечник. Сплошные ракушки, прямо как на берегу моря на пляже, хотя на Чёрном море я не видел нигде такого обилия ракушек как у себя на даче под почвой. Но это в пустыне. Вид у ракушечника был такой свежий, будто море совсем недавно было, и ракушки не успели окаменеть. Когда-то, не очень давно, уровень моря был очень высоким... Мне не нужно было читать специальную литературу по трансгрессиям Каспия, я сам видел это.
Да, кстати, на этой бедной почве у нас всё отлично росло. Прекрасный урожай помидоров, клубники, дынь  и т.д. Правда приходилось поливать через день. Плоды помидоров росли довольно небольшими - очень быстро созревали под палящим солнцем, но их количество было велико. И это примерно вот на такой земле (фото с тех мест):