Стены и крыша для обсерватории по типу "термос"?

[Шмидт Кассегрен]

Вопрос пока скорее на уровни теории, но на ближайшее будущее есть и такая перспектива как постройка павильона с откатной крышей. Подскажите из какого материала если собраться делать стены и крышу, что бы днем не нагревалось и прохладу внутри сохранить до момента начала наблбдений?

[INPan]

Вопрос пока скорее на уровни теории, но на ближайшее будущее есть и такая перспектива как постройка павильона с откатной крышей. Подскажите из какого материала если собраться делать стены и крышу, что бы днем не нагревалось и прохладу внутри сохранить до момента начала наблбдений?

А зачем прохладу сохранять? Всё равно не сохранишь, как ни старайся и даже если сохранишь, не факт, что сохранённая с прошлой ночи температура будет соответствовать текущей. Для астропавильона  мне кажется вполне подойдёт металлопрофиль на каркас из стальных квадратного сечения труб. Металлопрофиль разумеется с белым наружным покрытием. Тонкий металл очень быстро будет принимать температуру окружающего воздуха.

[kryptonik]

Один метал плохо. Покрасить в белый цвет – правильно, но нагреваться будет все равно прилично. Под металл надо утеплитель. Пенопласта 20мм достаточно. По северной стороне лучше без утеплителя. И должна быть вентиляция. Сойдет пассивная. Воздух должно протягивать.
Если так сделать на Солнце будет нагреваться не сильно. После захода будет происходить быстрое охлаждение воздухом через вентиляцию и излучением через неутепленную северную сторону. Тепловая инерция стен невелика.

[Шмидт Кассегрен]

То есть пенопласт, а если специальный материал для промышленных холодильных камер?

[Oleg San]

Я так вижу себе возможную будущую конструкцию своей будки: каркас, пол и потолок-крыша сдвижная все  из SIP-панелей, а в пространстве, где стоит телескоп, установлен простенький кондиционер. Прогноз на ночь по температуре всегда известен, поэтому всегда можно сделать предварительное захолаживание.


ЗЫ. На даче есть гараж-ракушка, покрашенная белой краской, чтобы машина не грелась внутри. Да, спасает от Солнца машину, но когда входишь в гараж, всё равно теплом даёт по мордясе. Если стенки астробудки делать сэндвичевой из жестянки с прослойкой теплоизолирующей, то да, как вариант, думаю, пойдёт.

[INPan]

На счёт теплоизоляции согласен, а кондиционер как поможет зимой например? Его ж при минусовой температуре включать нельзя. Тут надо что-то придумать, чтоб уже днём перед наблюдениями охлаждалась сама труба телескопа с оптикой. Вообще эта тема интересная. Хранить сам телескоп в закрытом теплоизолированном чехле с установленными там охлаждающими элементами. Пельте например. Включил чехол-холодильник утром, установил температуру предстоящей ночи, а вечером телескоп уже готов к бою. В таком случае трубу в чехле-холодильнике можно хранить и дома. И с павильоном будет всё гораздо проще. Зачем охлаждать всё вокруг кондиционером, когда термостабилизация нужна только оптике? А жестянка, которой обшит павильон быстро остынет сама, и окружающий воздух придёт в павильон тоже сам, как только крышу откатят.

[INPan]

А ещё надо как-то обеспечить герметичность павильона, чтоб туда пылюку не задувало в закрытом состоянии. Добиться этого будет не просто.

[СССР]

А ещё надо как-то обеспечить герметичность павильона, чтоб туда пылюку не задувало в закрытом состоянии. Добиться этого будет не просто.

Проще пареной репы. Давление избыточное.

[Oleg San]

На счёт теплоизоляции согласен, а кондиционер как поможет зимой например? Его ж при минусовой температуре включать нельзя. .

А зачем зимой включать в подкупольном пространстве кондиционер??? Зимой, носколько понимаю, нужна просто естественная вентиляция и не более того... Солнце низко, греет слабо.
Окромя того, есть спилит-системы кондиционеров, которые и зимой работают прекрасно. Но это излишне.

Тут надо что-то придумать, чтоб уже днём перед наблюдениями охлаждалась сама труба телескопа с оптикой. Вообще эта тема интересная. Хранить сам телескоп в закрытом теплоизолированном чехле с установленными там охлаждающими элементами. Пельте например. Включил чехол-холодильник утром, установил температуру предстоящей ночи, а вечером телескоп уже готов к бою. В таком случае трубу в чехле-холодильнике можно хранить и дома. И с павильоном будет всё гораздо проще. Зачем охлаждать всё вокруг кондиционером, когда термостабилизация нужна только оптике? А жестянка, которой обшит павильон быстро остынет сама, и окружающий воздух придёт в павильон тоже сам, как только крышу откатят.

Т.е. Вы планируете при стационарном сетапе каждый раз снимать с монтировки тяжеленную трубу после наблюдений, а потом перед наблюдением вешать её обратно? Это так?  Или делать накатной термостабилизируемый минигермобокс на весь сетап?  Кто-нибудь так реально делает?

[Oleg San]

А ещё надо как-то обеспечить герметичность павильона, чтоб туда пылюку не задувало в закрытом состоянии. Добиться этого будет не просто.

Смысела нет. Пылюга во время наблюдений не только в павильон набьётся, но и оптику загатит. И пауки плети наплетут, и мухи всё засидят. Это неизбежно.

[INPan]

А зачем зимой включать в подкупольном пространстве кондиционер??? Зимой, носколько понимаю, нужна просто естественная вентиляция и не более того... Солнце низко, греет слабо.

Ну, согласен, принудительная вентиляция не помешает. Её бы ещё как-то дистанционно включать, чтоб к прибытию на место павильот и все железки в нём были готовы к употреблению.

Т.е. Вы планируете при стационарном сетапе каждый раз снимать с монтировки тяжеленную трубу после наблюдений, а потом перед наблюдением вешать её обратно? Это так?  Или делать накатной термостабилизируемый минигермобокс на весь сетап?  Кто-нибудь так реально делает?

Зачем, если это стационар, то это совсем другое дело, можно просто на крышке трубы разместить пельте. Ну и тоже надо как-то тогда дистанционно включать холодильник и температуру выставлять.

[nikbor1]

От пылюки есть система вентиляции с фильтрами и пылюка будет поступать только при открывании крыши . По этому лучший способ от пылюки это купол .

[nikbor1]

Купол также лучше в термостабилизации так как одна сторона освещена и обогреваемая Солнцем а вторая в тени более холодная . И при открывании купола температура быстро стабилизируется с окружающей средой . В изготовлении купол не сложнее крыши . И мне не понятно для чего вести разговор об откатной крыше со стабилизацией температуры , если крыша ушла и телескоп на открытом пространстве то стабилизация нужна телескопу а не павильону .

[INPan]

Купол - это сложно и это для астрофото больше подходит, а ЛА нужно всё небо и сразу! Плюс к тому в павильоне можно не один сетап разместить.

[Oleg San]

Честно говоря, мы здесь в этой теме пытаемся второй (третий?) раз изобрести велосипед.
Спрашивается, ну почему же так сложно посмотреть, как устроены современные профессиональные обсерватории??? Всё же просто. Там в наличии и жестянка (потому что прокат дешёвый, габаритный, строится быстро, охлаждается тоже быстро) и ПЛЮС термоизоляция внутри купола ПЛЮС кондиционирование обязательно по прогнозу на ночь.
Если любитель хочет сделать жестянку голую, при этом ждать в сумерки наступления термобаланса в трубе, с активной продувкой или без оной, то кто же мешает то... Это самый простой и бюджетный вариант, имеет право на жизнь.

Я же в дальнейшем хочу сделать именно термостабилизированное помещение, исключительно ради того, чтобы телескоп ДО открытия крыши уже имел температуру близкую с средней за планируемую ночь. Вот и всё. В случае с голой жестянкой это маловыполнимо, особенно если труба массивная и долго будет приходить в чувство. Если у любителя инструмент небольшой, то бишь не теплоёмкий, то этот вариант, конечно, избыточен.

[nikbor1]

Тогда выход один , заранее открыть павильон для стабилизации телескопа а павильон тут будет ни причём .

[Oleg San]

Тогда выход один , заранее открыть павильон для стабилизации телескопа а павильон тут будет ни причём .

Тоже в случае массивного стационара не выход. Сравните время  и скорость падения температуры окружающей среды до уровня, приемлемого для начала наблюдений  и время  термостабилизации инструмента.

[МаксимКа]

Кондиционеры, термобоксы... Да вы маньяки, господа хорошие. В большинстве случаев материалы типа дерева, пароизоляционной пленки и главное, хорошего проветривания снизу(!!!) решает вагон проблем. Так что будка на столбовом фундаменте в полуметре от земли работает хорошо... Но, конечно нет предела совершенству - айда ваять автоматические жалюзи по периметру и прочее и прочее.
А от пыли крышки помогают и чехол простой

[kryptonik]

Примерно согласен с предыдущим оратором. Борьба с пылью, это вообще утопия. А все прочие меры, конечно можно предпринять, но исключительно из любви к искусству.  Из желания повозиться. Копеечный вентилятор за полчаса продует до рабочего состояния любой телескоп.

[serzg]

От пылюки есть система вентиляции с фильтрами и пылюка будет поступать только при открывании крыши . По этому лучший способ от пылюки это купол .

У Вас есть обсерватория?