A A A A Автор Тема: Точки восстановления цивилизации после кризиса.  (Прочитано 30057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Гм... в первый раз слышу... Заглянул в Вики... И где там утверждение что ментаты не думают? Напротив, насколько я понял из романа (который заставил себя прочитать таки на прошлой неделе ибо негоже не знать такую классику) это люди, задача которых думать предельно логично "как компьютер".
Тоже прочёл Вики.
Не нашёл слова думает.Посмотрел англ.версию
Цитата
Mentats are specially trained to mimic the cognitive and analytical ability of electronic computers.
Тоже нет. Человек думает долго потому, что думает вербально. Возможно, если ментат решит временно редуцировать свою ментальность на несколько порядков, то он станет думать.

Вы же ведь снижаете свою ментальность при общении на форуме - думаете как бы ответить попонятнее ...  ;)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Боюсь что подомнет под себя все самый сильный, а не самый прогресивный. Просто в силу того что прогресс стратегия долгоиграющая.
Вполне возможно.

Nucleosome

  • Гость
А как насчёт доплатить за  качество у вас?
да та же брандыхла только разрекламированная...
Правда сейчас появляются подозрения, что определённая роль принадлежит фосфину (который образуется при жизнедеятельности некоторых микроорганизмов), который выносит  фосфор из океанической воды в атмосферу (в дождевой воде всегда присутствует небольшое количество фосфатов).
а, вот это уже лучше чем морские птицы!
До середины 19-го века вообще никакого роста урбанизации по сравнению со средневековым уровнем там не происходит.
да там вообще её нет - одни флуктуации... правда там в 1650 году резкий спад чуть ли не как в Чёрную смерть... а потом резкий скачёк - почти на треть за пятдесят лет к 1700 году!
Базовым ресурсом средневековья по идее была земля.
не только в средневековье, но и вообще всегда. добывать пропитание с воды получается очень немного в рамках всего человечества.
А тут думать не надо, надо немножко геологию знать, где говориться что земная кора в основном представленна гранитами и базальтами (магматическими породами), а не осадочными отложениями.
коры? а речь о чём? о суше - то есть части коры, выступающей над водой.
Я как то смотрел сколько выноситься урана речным стоком, так получилось всего 14 тысяч тон в год.
урана? он тут причём? он зачем организмам? про фосфор речь же...
Пушки - это чугун.
м-да? а почему в Мадриде бронзовые в музее стоят? (отлитые в Барселоне кстати)
В фокусе концентратора температура достигает 2200 ° C .
хм... кажется AlexAV говорил что достичь так температур свыше 1200 не получится.
только из текста по ссыле:
интересно! вообще идея плавучих островов человечество уже посещала, но как-то не нашла продолжения... (всякие острова из ила и солома, на Тити-Кака вроде есть пока)
Рим ведь тоже перед распадом делили надвое…
а всё всегда поначалу разваливается на вдвое, потому что любое деление чего угодно на что угодно можно представить как набор дихтомий. ну и клетки опять же могут делится только на две.

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Пушки - это чугун.
м-да? а почему в Мадриде бронзовые в музее стоят? (отлитые в Барселоне кстати)
Я в Питере самые ранние сохранившиеся - чугунные где-то годуновской эпохи.
Тут вопрос о рудах и цене. Вроде бы иберия как и передний восток богата цветными рудами.
В фокусе концентратора температура достигает 2200 ° C .
хм... кажется AlexAV говорил что достичь так температур свыше 1200 не получится.
Да там как-то лабудово,как же эту гремучую смесь откачивать чтоб не рванула.
только из текста по ссыле:
интересно! вообще идея плавучих островов человечество уже посещала, но как-то не нашла продолжения...
Тут даже тему кто-то создавал о плавучих морских огородах.
Но океан это прежде всего ценные белки и витамины.
Так что проблем особых для создания новых рыбных промыслов нет.
имхо:Даже более того сейчас политически и экономически целесообразно, если учесть сколько строится и проектируется современных авианосцев, ну не под нож же их в случае международной разрядки пускать ? - а так ещё не более чем половину средств добавить то наверное все тропические воды можно платформами покрыть, а заодно и озадачить ВМФ-великих держав поиском косяков и пиратов на весь эксплуатационный период. :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Онлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 577
    • Сообщения от AlexAV
хм... кажется AlexAV говорил что достичь так температур свыше 1200 не получится.

В принципе можно, но не у солнечной башни, а в параболическом концентраторе, только он может дать такую высокую концентрацию солнечного света.  Технически это реализуемо. А вот экономически конечно полная ерунда. Такие солнечные печи известны давно (та же БСП в Узбекистане), но всё это требует сложной  механики для наведения зеркал (простые однокоординатные гелиостаты уже не пойдут) и получается очень дорого. Нашло только ограниченное применение при лабораторной работе с высокочистыми веществами.

Ну и конечно для работы с такими температурами требуются жаропрочные сплавы, особенно для солнечной печи, где нагрев часто идёт через теплопроводящие поверхности (что ограничивает возможность применения керамических материалов). А тут выбор не велик - вольфрам, тантал,  рений (вообще выбор сплавов могущих работать выше 1800 не очень большой).
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2015 [08:00:31] от AlexAV »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Царь-пушка вообще-то из бронзы.
А за косяками будут гоняться уже не Пираты, а Браконьеры....

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
В подавляющем большинстве мануфактурные пушки были чугуниевыми. Бронзовые были лучше и очень ценились, но бронзы на них вечно катастрофически не хватало. В музеях процент бронзовых пушек выше, чем был в вооруженных силах, поскольку в музеи чаще попадают высокоценные образцы, а не наиболее массовые.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 581
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
да та же брандыхла только разрекламированная...
Одни курточки распадаются за сезон, другие служат много лет. Одни запчасти для компьютеров служат по 10 лет без проблем, с другими беспрерывные проблемы и быстрый выход из строя Есть в мире качественные вещи. Реклама-Качество-Цена, это постоянный компромисс у производителя, и вы можете выбирать вещи максимально по одному критерию, смещая рынок.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
но всё это требует сложной  механики для наведения зеркал (простые однокоординатные гелиостаты уже не пойдут) и получается очень дорого
Не особо дорого.Трехкоординатный гелиостат без моторов ,хиппующий подвижник альтернативной энергетики предлагает всего за 35 гринов.http://www.redrok.com/
В принципе он пишет что их можно выпаять самому(и прилагает схемки и исходники) но я бы врядли осилил.
http://www.redrok.com
Цитата
А тут выбор не велик - вольфрам, тантал,  рений (вообще выбор сплавов могущих работать выше 1800 не очень большой).
А почему нельзя сделать просто слойку-закладку из рудного материала и положить ее на полочку.И пусть стекает. :-[
Относительно автоматического солнечного трекинга можно обойтись еще проще.Достаточно двух в меру не мытых тамилов.
Двенадцати метровое параболическое зеркало дает температуру до 1000С.И стоит сущие копейки.Главное вовремя протирать его трапочкой.www.tinytechindia.com
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Технически - никаких проблем. Аммиак - вполне пригодное топливо для ДВС (по крайней мере специально спроектированном под него, там есть определённые нюансы в требуемых режимах).

Экономически (в описанных условиях)... Для производства аммиака требуется электроэнергия, а у нас её мало (ГЭС - хороший источник, но ограниченный).
ЕМНИП,на chemport в свое время писали об внедрении термического способа получения аммиака исследователями из Университета Вашингтона.Может быть есть какой-то элегантный но простой способ получения аммиака?Не нужно было б придумывать всякие там "бензины из воздуха" и пр.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
но всё это требует сложной  механики для наведения зеркал
Двух позиционное управление зеркалами уже во всю используется в СЭС башенного типа.
А тут выбор не велик - вольфрам, тантал,  рений (вообще выбор сплавов могущих работать выше 1800 не очень большой).
Термохимический процесс получения водорода с КПД до 50% использует последовательность химических реакций (например, серно-кислотно-йодный процесс) и требует подвода тепла при температуре около 1000°С
особенно для солнечной печи, где нагрев часто идёт через теплопроводящие поверхности
Нагрев можно вести и через сапфировые стекла.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Пушки - это чугун.
м-да? а почему в Мадриде бронзовые в музее стоят? (отлитые в Барселоне кстати)
Там где я писал "пушки- это чугуг", я там же специально отметил, что медь погоды не делала. Медь - прекрасный материал для пушек. Но дорогой, если говорить о массовом применении артиллерии.

Цитата
До середины 19-го века вообще никакого роста урбанизации по сравнению со средневековым уровнем там не происходит.
да там вообще её нет - одни флуктуации... правда там в 1650 году резкий спад чуть ли не как в Чёрную смерть... а потом резкий скачёк - почти на треть за пятдесят лет к 1700 году!
Осмелюсь встрять…
По поводу урбанизации, раз я этого джина выпустил…

Индустриальная фаза - это всегда ИСХОД деревни в город. Очередное Великое Переселение Народов.
Но. Есть тонкость. Деревня (развитый патриархат) СОПРОТИВЛЯЕТСЯ урбанизации. Культурно, ментально, духовно… называйте как хотите, но крестьянин по-началу не спешит переселяться в город.
Да, потом, когда процесс пошел,  когда достигнут рубеж 50% на 50% (в СССР это был 1965-й) ситуация как бы переворачивается и дальше "остаточная" деревня уже бежит в город "за теплыми унитазами и ванными" фиг остановишь.
Но в самом начале крестьянина даже невозможно соблазнить большими заработками (если они там есть). Ибо он попой чует, что на своей земле - он бог и царь. Какой ни какой, но князь. Как говорил дядя Юра в "Град обреченный" "хутора и пулеметы!"
Кстати, чувство хозяина очень сильное и дремучее. Например мои друзья-горожане во втором колене на старости лет заводя "родовое гнездо" или на худой конец дачу и могут часами со смаком расписывать как они у себя там все организовали. То есть человек владея даже 6-ю сотками получает некий дремучий инстинктивный кайф от этого. И высшее образование его не перебивает. Что же говорить о потомственных крестьянах?
Поэтому.
Всякая урбанизация натыкается на НЕОБХОДИМОСТЬ такого чудовищного и варварского процесса как "огораживание". То есть насильственного сгона крестьян с земли в города. Последний раз этот процесс был запущен в СССР  и назвался "коллективизация". Для особо упертых (южных крестьян, в том числе и Кубань, а не только Украина) реформатору-морернизатору Сталину пришлось если не устроить, то попустительствовать такому явлению как "голодомор". И прием "околхоживания" оказался настолько успешным огораживанием, что пришлось быстренько принимать обратные меры - отбирать у крестьян паспорта (что бы не бежали в город). Вводить по-сути крепостное право.
Насильственное огораживание происходило везде, где происходила модернизация. Например, в Англии когда "овцы съели крестьян". Производительность труда в городе растет гораздо быстрей чем в деревне. Что бы деревня поспевала за городом, нужно опираться на индустриальные технологии (трактора, удобрения), но дабы они стали рентабельны, нужно УКРУПНЕНИЕ хозяйств, уменьшение сельского населения.
И никак иначе!
Процесс может быть растянутым и не таким ярким. Но это неизбежный процесс. И ситуация 50% в городе 50% в деревне - крайне неустойчивая переходная ситуация. Устойчивое соотношение - после 80/20. Для патриархальной цивилизации это деревня/город, для индустриальной  город/деревня.
Но в любом случае, еще раз, как всякий фазовый переход, переход в индустриал встречается с культурным барьером. По-началу крестьян приходится буквально насильно сгонять с земли в города. Поэтому процесс урбанизации  может сильно затягиваться (возможно так было в случае с Италией?)

Ну и раз мы уж начали эту тему.
В моей молодости существовало такое понятие как "рог", "рогуль". То есть недавно переехавший из деревни в город селюк, во всю пытающийся показать себя горожанином, своим. Старые, потомственные горожане считали себя "белой костью". Хотя сами были горожанами в лучшем случае во втором поколении.
Старые горожане (которые жили в городах до ситуации 50/50) все как один считали что старый город (то есть те, кто жили еще до них тут) был куда лучше чем они сами, культурнее, чем они и тем более, чем эти "роули", новые "горожане". Мол, они те вообще были носителями некой особой ментальности, которая недоступна и нам и тем более рогулям.
Спорный шовенизм. Но он очень сильно процветал аж до середины 1980-х. Когда старый город действительно таки оказался разбавленным "новыми горожанами" до неотличимости.
Я подозреваю, что все же доля правды в этом шовенизме была.
И суть ее такова.
Пока существовал "ментальный барьер", крестьянин не спешил переселятся в город,  а городское население составляло меньшенство страны, города конечно же из деревни пополнялись, но пополнялись тонкой струйкой ОТБОРНОГО (чуть ли не генетически!) контингента. Это были на самом деле интеллектуальные сливки, которые легче расставались с ментальностью жлоба-земледельца.
Это как с эмиграцией.
В первых рядах из страны эмигрирует не среднестатистический человек, а наиболее активный и подвижный "край гаусианы". На чем и построена политика пополнения населения за счет эмиграции. США считают себя избранной нацией именно поэтому. Мол, к ним в страну собрались самые ищущие, самые активные, самые подвижные, самые свободолюбивые. Мало кто оспаривает это.
Но то же самое происходит и на ранней стадии урбанизации (которая даже на статистике не видна). Когда город уже нуждается в кадрах (там есть работа, есть пространство для служебного роста) а крестьянин в город еще не идет.
Вот тогда в город попадают лучшие. Наиболее нужные муравейнику цивилизации. Лучшие из лучших попадают в университеты (еще один барьер фильтрации). То есть происходит ЕСТЕСТВЕННОЕ расслоение общества. Худшие (разумеется не все) остаются на селе ("рогули"), а лучшие (тоже разумеется не все) концентрируются в города.
Когда перелом таки настал и массовый поток населения в город выходит на пик (приближается к 50/50) те кто оказались в городах раньше (лучшие) оказываются  уже на руководящих должностях. Как и положено. Наступает "золотой век". Именно в это время страна, экономика достигает пика, чудес развития.
В СССР это был период 50-х и первой половины 60-х. Рост экономики временами достигал 12% в год. Хрущев не зря говорил тогда, что к 1980-му построим коммунизм. Если бы 20 лет (с 60-го по 80-й) был такой рост (США тогда просто обгадились от зависти, хотя тоже росли нехило) то все основания для такого прогноза были.
Но даже если рассуждение выше про фильтрацию (по-сути естественную евгенику) - мои глупые фантазии есть еще один интересный и более заметный эффект.
Люди с ментальностью (обратите внимание речь идет уже не о генетическом различии, а культурном!) крестьянина (привыкшие комплексно ВЛАДЕТЬ миром в котором живут, ибо крестьянин остается универсалом и хнец и строитель и плотник) переселяются в города (где по привычки пытаются ментально ОВЛАДЕТЬ, то есть комплексно понимать свое новое место куда шире и глубже чем положено простому винтику-исполнителю в урбанистической машине с глубоким разделением труда) они оказываются куда более качественными  исполнителями (ибо ПОНИМАЮТ ЧТО ДЕЛАЮТ), чем те винтики-горожане, которые выросли уже в самой урбании (и являются безмозглыми винтиками как им и "положено").
Еще раз о разнице. Если естественная евгеника касалась качества городских элит, то эта - качества низов, масс. Оба эффекта накладываются. Наступает чудестный расцвет.

Это еще один неприятный эффект города который мы, горожане, упорно не хотим замечать. Урбания (как среда) ПОРТИТ  людей еще с детства. Снижает их качество. Пришлые извне люди для нее ценней.
Поэтому, пока мы не выгоним детей из города в педагогическую провинцию (в спецсреду изолированную от города), мы будем только продолжать терять урбанистическую цивилизацию.

Да, надо вот что сказать было сначала.
Кадры - ключевой фактор для взлета городской цивилизации. Но еще одна по-настоящему важная (упорно всеми игнорируемая) сторона  быстрого индустриального роста (помимо "карды решают все") - внешние, "колониальные" рынки. Если мы говорим о причинах золотого века в 1950-х-1960-х, это нельзя опускать.
В 1950-х СССР по итогам Второй Мировой в качестве такого внешнего рынка получил помимо Восточной Европы еще и Китай (А США получили весь остальной мир и поэтому обе страны расцвели). На самом деле наличие внешних рынков - первая важнейшая составляющая быстрого роста экономики. Второй - кадровая волна, вызванная урбанизацией. А способ устройства экономики, мол, "невидимая рука" или административно-командная система - это уже вопрос ТРЕТИЙ. Но никак не первый и даже не второй. Это в качестве легкого холивара. Рынок- фуфло, которое раздули до идеи фикс. Кто это не понял - недоумок, которому промыли мозги "победители" в холодной войне (а "победили" они только потому что оказались большими хищниками, да и физический размер имели побольше).

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Насильственное огораживание происходило везде, где происходила модернизация.
Што, в США, Франции, Скандинавии и Австралии с Новой Зеландией модернизации не произошло? :)
(Ну, я уж не буду особо углубляться в вопрос о том, чем разорившиеся крестьяне и младшие сыновья _лучше_ неразорившихся или старших сыновей хоть в каком-то смысле, кроме как в смысле "я так вижу".)

Урбания (как среда) ПОРТИТ  людей еще с детства. Снижает их качество. Пришлые извне люди для нее ценней.
Ыыыы.
А это какой музыкой навеяно?

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
(А США получили весь остальной мир и поэтому обе страны расцвели)
США на войне расцвёл нехило. Пока в СССР на войне жилы рвали, и после . Чего равнять то?

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Насильственное огораживание происходило везде, где происходила модернизация.
Што, в США, Франции, Скандинавии и Австралии с Новой Зеландией модернизации не произошло? :)
(Ну, я уж не буду особо углубляться в вопрос о том, чем разорившиеся крестьяне и младшие сыновья _лучше_ неразорившихся или старших сыновей хоть в каком-то смысле, кроме как в смысле "я так вижу".)

Урбания (как среда) ПОРТИТ  людей еще с детства. Снижает их качество. Пришлые извне люди для нее ценней.
Ыыыы.
А это какой музыкой навеяно?
А выгон индейцев с их земель ---- это не огораживание?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 581
  • Благодарностей: 644
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
(А США получили весь остальной мир и поэтому обе страны расцвели)
США на войне расцвёл нехило. Пока в СССР на войне жилы рвали, и после . Чего равнять то?

Ещё до первой мировой войны они были богаче всех, война просто продемонстрировала это.
Цитата
В 1913 году ВВП (млрд. долларов 2000 года): Весь мир - 3640 млрд. долларов США - 835 млрд. долларов. Европа - 1425 млрд. долларов. Россия - 330 млрд. долларов. остальной мир - 1050 млрд. долларов.
http://wap.truehistory.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-0-0-1321680054

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
А это какой музыкой навеяно?
Вы как маленький, право.
В цепочке доводов, приводящих к ложным выводам, обязательно должно быть одно или несколько ложных звеньев. Точнее, в данном конкретном случае, приводящих к стимпанк-сайентологии. Но то ли специально, то ли по неопытности один эпичный фейл мессии погоняет другим и всё идёт наперекосяк. С адептами тоже наблюдается напряжёнка, вот и Вы - ещё один неадепт. То ли дело было раньше: и тексты были почти идеально проработаны и читатели - более легковерны
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
А выгон индейцев с их земель ---- это не огораживание?
Никаким боком. Семенов писал о механизме _урбанизации_, т.е. увеличения численности городского населения. А в США при изгнании индейцев происходило обратное: расселение фермеров, ранчеров и т.п.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
А в США при изгнании индейцев происходило обратное: расселение фермеров, ранчеров и т.п.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 829
  • Благодарностей: 711
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
(А США получили весь остальной мир и поэтому обе страны расцвели)
США на войне расцвёл нехило. Пока в СССР на войне жилы рвали, и после . Чего равнять то?
И тем не менее, порвавший жили СССР через 15 лет обгонял США по темпам роста так, что там не нашутку озаботились этим.
Кому интересны внутренние (вторые и третьи причины) расцвета США в XX веке - рекомендую книгу лауреата нобелевской премии по экономике (экономиксист до мозга носков!) Кругмана "Кредо либерала".
Я вам обещаю. Вы будете сильно удивлены узнав что рынок никаким боком не отвечает за расцвет США во время и после войны.
Возникновение в США (по Кругману) "общества 2/3", среднего класса - это чисто волюнтаристское явление (ничего общего с механизмами рынка не имеющие, как бы либероиды в это ни верили). Социальное государство -  результат наложения нового курса Рузвельта плюс война (требующая социалистических методов управления экономикой) плюс "влияние профсоюзов".
Кругман "скромно" умалчивает главный фактор - конкуренцию либерального проекта с красным. Не дышал бы в спину ненавистный СССР - не было бы никакого среднего класса. Даже духу его не было бы. Глобализация (как и вся фаза капитализма, рыночной экономики) закончилась бы еще в 50-х и все шансы что закончилась бы торжеством той или иной формы фашизма (апортеида, евгеники, расовой сегрегации). Что, возможно, предложило бы более короткий путь "в светлое будущее" для индустриальной эпохи?
Возможно.

Вы как маленький, право.В цепочке доводов, приводящих к ложным выводам,
VimanaPro, а вы все-таки тип ужасный! Троль еще тот. Все-таки правильно я вам в карме написал! :)
По сушеству есть что сказать?
Я показал свой взгляд на некую сторону обсуждаемого вопроса, о которой, я уверен, вы даже НЕ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ.
И?
« Последнее редактирование: 11 Ноя 2015 [14:23:17] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.