Открытый клуб для наблюдателей в биноприставки

[Vavanzer]

Тут просто неудержимая нужда использовать бинки не по их назначению - средние и большие увеличения. Для большого поля есть бинокли и бинокуляры.

   Так средние и большие увеличения - это малое поле захватвается. На малых же увеличениях надо широкое изначальное поле, на котором изображение строится. Т.е 2" формат. Как из ссылки выше, который 2000$ стоит!)))

Но и зеркальные бинки не лишены недостатков судя по отзывам, сам опыта не имел однако. Надо пробовать и сравнивать, тут каждому своё имхо...

Интересно, какие могут быть недостатки, кроме кривизны зеркал и виньетирования? Зеркалу ведь все равно что отражать!

Короткий оптический путь в призмах напрямую завязан на максимальное поле, так что либо короткий путь и малое поле, либо дофига пути и поле побольше.

  Не совсем понятно. Если путь длиннее, значит и диаметр входа должен быть больше. Чтоб не обрезать конусный входящий пучок. И светосилу меньше. В итоге никакого широкого поля не представляется.  Или я что то недопонял?

[yykh]

Но и зеркальные бинки не лишены недостатков судя по отзывам, сам опыта не имел однако. Надо пробовать и сравнивать, тут каждому своё имхо...

Интересно, какие могут быть недостатки, кроме кривизны зеркал и виньетирования? Зеркалу ведь все равно что отражать!

Маленькая выходная апертура в первую очередь (у той самой популярной модели 17мм всего), ну и претензии к механике высказывались неоднократные. Эрнест сомнительно высказывался о такой схеме по крайней мере, где то выше я его цитировал по этому поводу.

[Vlad1971]

Но и зеркальные бинки не лишены недостатков судя по отзывам, сам опыта не имел однако. Надо пробовать и сравнивать, тут каждому своё имхо...

Интересно, какие могут быть недостатки, кроме кривизны зеркал и виньетирования? Зеркалу ведь все равно что отражать!

Маленькая выходная апертура в первую очередь (у той самой популярной модели 17мм всего), ну и претензии к механике высказывались неоднократные. Эрнест сомнительно высказывался о такой схеме по крайней мере, где то выше я его цитировал по этому поводу.

Давайте справедливости ради скажем, что реальных отзывов владельцев этой биноприставки в сети крайне мало. Как и самих приставок на руках тоже мало. Они сравнительно недавно появились. По большей части комментарии в сети по поводу этой бинки это обычная диванная экспертиза. Что касается  выходной апертуры, то все проблемы решаются правильным подбором окуляров , согласно рекомендации разработчика. Повторюсь и процитирую ещё раз. « The only problem with erecting 1:1 relay lenses is the limited field of view on the second focal plane. In the case of this product, the effective field of view is φ17.4mm, which is slightly smaller than a normal binocular device (approximately φ22mm). Using a rough formula, focal length (mm) x apparent field of view (degrees) = about 1,000 or more will cause vignetting, and below that, the entire field of view can be used. To give a concrete example with our eyepieces, for example, EF-16mm/60° (16 x 60 = 960) and GS FMC PL-20mm/50° (20 x 50 = 1,000) are the usable upper limits.»
Я поступил согласно рекомендации. ( см. пару окуляров в подписи). Под небом Мезмая , недавно, это позволило мне наслаждаться даже в скромные 6’’  отличным дипскаем. Поле зрения с 15 мм окуляром чуть больше градуса. Перейти в одноглазый режим не возникло ни разу. ) Поле в один градус в бинку это не тоже самое что в одиночный окуляр. По субъективному восприятию все два.

Если же вы хотите получить большее увеличение, то просто используете линзу Барлоу с той же парой окуляров.

Что касается механики, не встречал ничего по этому поводу в интернетах. Так что если  у вас есть ссылки на проблемы с механикой поделитесь пожалуйста.

Из минусов . Есть незначимый . Иллюзорное переотражение  от очень ярких объектов . Наблюдать не мешает. Возникает если не очень точно межзрачковое настроишь. Или смотреть не ровно в окуляры. Видимо это связано с обилием стекла и зеркал. В немецкой версии телескоп экспресса довольно точный отзыв на подобную бинку . Сюда не цитирую ибо на немецком, но желающие гуглпереводчиком могут почитать.

[astro_bond]

Я поступил согласно рекомендации. ( см. пару окуляров в подписи). Под небом Мезмая , недавно, это позволило мне наслаждаться даже в скромные 6’’  отличным дипскаем. Поле зрения с 15 мм окуляром чуть больше градуса. Перейти в одноглазый режим не возникло ни разу. ) Поле в один градус в бинку это не тоже самое что в одиночный окуляр. По субъективному восприятию все два.

Перечитал ваш отчет о первом свете
захотелось прям заиметь зеркальную бинку.
Сравнивали поле бино с монорежимом? Например, по М31 или другим объектам

[Vlad1971]

Я поступил согласно рекомендации. ( см. пару окуляров в подписи). Под небом Мезмая , недавно, это позволило мне наслаждаться даже в скромные 6’’  отличным дипскаем. Поле зрения с 15 мм окуляром чуть больше градуса. Перейти в одноглазый режим не возникло ни разу. ) Поле в один градус в бинку это не тоже самое что в одиночный окуляр. По субъективному восприятию все два.

Перечитал ваш отчет о первом свете
захотелось прям заиметь зеркальную бинку.
Сравнивали поле бино с монорежимом? Например, по М31 или другим объектам

Сравнивал, конечно  поле остается тоже, но все как будто масштабировано  в меньшую сторону. В бинку такое впечатление , что смотришь не в 15 мм, а в 10 мм при том что поле зрение осталось тоже в окуляре. Соответственно и яркость объекта немного падает, но масштаб его становится субъективно больше. Как будто перешёл на более короткофокусный окуляр. На 12’’ разница в яркости почти незаметна. На 6’’ чуть заметнее. Но как я раньше упоминал никакого драматического снижения яркости дипская в бинку нет .

[astro_bond]

Сравнивал, конечно  поле остается тоже, но все как будто масштабировано  в меньшую сторону

а редьюсер 0,66 нашли?

[Vlad1971]

Сравнивал, конечно  поле остается тоже, но все как будто масштабировано  в меньшую сторону

а редьюсер 0,66 нашли?

Нет пока. Но наверное не буду. Разработчик пишет что с редьюсером все таки может не хватить  хода фокусера на некоторых инструментах. На моих точно не хватит.

[astro_bond]

Разработчик пишет что с редьюсером все таки может не хватить  хода фокусера на некоторых инструментах

я так понимаю наружу?
Можно же удлинители использовать

[Vlad1971]

Да вроде внутрь не хватало.  Укорачивает же редьюсер фокусное.  Хотя может он в самой бинке что то меняет? Тогда может и наружу. Но стандартного комплектного удлинителя для фокусера не хватало тоже. Пробовал кажется и так и так. Ещё раз проверю.

[HN]

В том то и дело, что на светосильных телескопах корректоры портят всю малину, в первую очередь режут поле и дают мыло.

Конечно убирать хроматизм призм и сферичку - это давать мыло, так же улучшает коррекцию большинства окуляров - новые открытия в оптике продолжают вспыхивать каждый день.
То, что Ваш телескоп дает мыло на таких увеличениях не вина приставки и ее корректора.

[astro_bond]

Ещё раз проверю

Наблюдали ли дипы с фильтрами? OIII, UHC, Hb?
в MBII с компенсатором 2,6х и с фильтром темно настолько, что вуали в принципе не видно

[AlexanderF]

Основное предназначение биновьюеров - планеты, луна, солнце. То есть объекты с высоким контрастом и большой поверхностной яркостью. Максимум рассеянки и шаровики, то есть тоже звездные объекты. Все остальное - недокументированные возможности. По любому у вас до каждого глаза будет доходить 50% света, а с учетом потерь вообще может лишь 40-45% от циклопного режима. Поэтому тусклый дипскай не смотрят в бинки. Для этого делают бинокуляры 100-200-300мм диаметром каждая труба )))
Вот в бинках как идет виньетирование. Таблица все с того же сайта, где был 2" биновьер.

https://www.siebertoptics.com/CAOPBinoviewercomparison.html

[Vlad1971]

Ещё раз проверю

Наблюдали ли дипы с фильтрами? OIII, UHC, Hb?
в MBII с компенсатором 2,6х и с фильтром темно настолько, что вуали в принципе не видно

Да, Вуаль была видна неплохо под темным небом Мезмая в 6’’ с OIII. На даче (высота 600 м и хорошая прозрачность) видна легко Вуаль в 12’’ в желто зеленой зоне. Конечно темнят UHC и ОIII в бинку сильнее, чем в моно режиме. Поэтому с бинкой неожиданно хорошо себя показал по туманностям CLS. который раньше почти невостребованный был. Легко видны Омега (Лебедь), Трифид, Лагуна (и без фильтра кстати тоже), Улитка. Череп , Призрак Луны, М27,М57, М76. галактики, М33, Серебряный доллар, галактики в Деве, Большой Медведице, Льве и Г. Псах и др. Все яркие и не очень  планетарки. Не буду перечислять даже, их десятки. Шаровики и рассеянии просто космос. Вобщем вся попса Месье и NGC. А это не мало. Тусклый дипскай  предсказуемо будет не очень. Но он и в одноглазом классическом режиме не особо радует. Обычно это просто фиксация объекта ради галочки и спорта . Перечислил лишь часть того что  уже удалось рассмотреть за последние наблюдения. Видно это всё и в 6’’и в 12’’, согласно аппретуре  естественно. Скажу так, после покупки бинки старые окуляры снова достал только в Мезмае и то, потому что любопытствующим удобнее и быстрее было в одиночном режиме показывать.

[papa Slava]

...Призрак Луны...

А поподробнее?

[Vlad1971]

...Призрак Луны...

А поподробнее?

NGC 6781 Крупная планетарка в Орле.  Она же Орлиное Гнездо.

[Vavanzer]

Если же вы хотите получить большее увеличение, то просто используете линзу Барлоу с той же парой окуляров.

   А что если просто другие пары окуляров покороче. Или нельзя? Не сработают?

[Vlad1971]

Если же вы хотите получить большее увеличение, то просто используете линзу Барлоу с той же парой окуляров.

   А что если просто другие пары окуляров покороче. Или нельзя? Не сработают?

Да, не сработают как надо.

Вот цитата из рекомендаций.

◆ High magnification observation ◆
This product can be focused on all telescopes without an extender lens, so you will need to use a fairly short focal length eyepiece for high magnification observations. However, short-focus eyepieces are difficult to maintain when using binoculars. This product can be used with all Barlow lenses at the magnification "as indicated". For high-magnification observations, it is strongly recommended to use a combination of "Barlow lens x 1 + medium focus eyepiece x 2" instead of a short focal length eyepiece. Medium focus eyepieces have a wider range of axis retention, which enables stable binocular vision, and the longer eye relief makes viewing easier.

Я так полагаю, что встречающиеся «жалобы» в сети  на подобные приставки просто связаны с неправильной эксплуатацией.

[astro_bond]

Да, не сработают как надо.

то есть по планетам нужна барлуха х3 с теми же, допустим 15,5 скайроверами?
Какие впечатлениями были и как все-таки наблюдали?

[Vlad1971]

С Барлоу х2 по планетам  отлично. Шаровики и планетарки вообще супер. По планетам х2 маловато, просится больше. Буду заказывать х3 .

[yykh]

Medium focus eyepieces have a wider range of axis retention, which enables stable binocular vision, and the longer eye relief makes viewing easier.

Рекомендация не использовать окуляры короче 10-12мм относится ко всем бинкам, вне зависимости от конструкции. Даже при идеальной коллимации длиннофокусные окуляры как то приятнее. У Баадера такие же рекомендации по применению корректоров.