Малышок, для души.

[yas]

В данном случае корректность работы софта. По моей просьбе один из участников форума смоделировал идеальную ИГ (в Zemax) с параметрами обсуждаемого в теме зеркала (они немного изменены по уточненным данным от Замбуто).

Эти рез-ты показывают только то, что при обработке ИГ из центра кривизны для параболического зеркала с данной светосилой использование приближенной формулы
для оценки сферической аберрации дает такую ошибку.
Отклонение рез-та от идеала никак не связано с другими возможными ошибками обработки в программе OF.
При использовании более точных коэффициентов полиномов для вычитания сферической аберрации отклонение от идеала будет очень малым

[TelevueFan]

На самом деле здесь возможны варианты. Если не изменяет память, в данном случае использовалась опция "Center and Resize image 640x640" предваряющая обработку методом БПФ. Как показали дальейшие эксперименты на исходной несжатой картинке (примерно 1300х1300), сжатие 640х640 может вносить сопоставимую ошибку сферической (на одной и той же ИГ).
Отсюда на мой взгляд более корректный термин, именно работа софта и работа алгоритма при его соотв. настройках.

[Gleb1964]

Эти рез-ты показывают только то, что при обработке ИГ из центра кривизны для параболического зеркала с данной светосилой использование приближенной формулы
для оценки сферической аберрации дает такую ошибку.

Формулы достаточно точны. Просто, полагаю, чтобы получить такую интерферограмму, нужна расфокусировка. Напомню - Zemax использует вершинный радиус параболы, а на обсуждаемой интерферограмме, похоже, внесена расфокусировка для получения наименьшего среднеквадратического отклонения фронта. Радиус опорной сферы сравнения не совпадает при такой установке с вершинным радиусом. Вот какой из радиусов надо подставлять в формулу для исскуственного нуля, надо подумать, здесь и может набегать разница в виде ошибки учета сферической аберрации.

[yas]

Формулы достаточно точны.

В формулах должен использоваться радиус кривизны при вершине.
Что касается точности формул, то я уже как-то писал об этом в одной из тем.
Для учета отклонения параболы от сферы (artificial null) должны учитываться коэффициенты Цернике сферической аберрации.
Это коэффициенты z8, z15, z24 и далее. В программе учитывается только z8 и только первый член разложения для этого коэффициента.
Для светосильных зеркал могут быть уже отличия.
Более точное значение z8 и других коэффициентов для волнового фронта:
  z8  = -2D^4 ( 1 / (6144 F^3) + 1 / (131072 F^5) + 5 / (14680064 F^7) )
  z15 = -2D^4(                            1 / (655360 F^5) + 1 / ( 8388608 F^7) )
  z24 = -2D^4 (                                                           1 / (58720256 F^7) )
D - диаметр параболы, F - фокус параболы.
За выбор сферы сравнения отвечают коэффициенты z0 и z3 (дефокус)

[Gleb1964]

Возможно Вы правы в том, что есть влияние аберраций высоких порядков.
Однако, я моделирую в Zemax контроль той же параболы, что указана на рисунке. Если я фокусируюсь по условию наименьшего среднеквадратичного отклонения волнового фронта, то получаю нулевой коэффициент расфокусировки и только один коэффициент сферической аберрации 3-го порядка не равен нулю (кроме пистона). Все остальные коэффициенты равны нулю до выдаваемой разрядности - 8 знаков после запятой.
Если я ввожу расфокусировку, то растет коэффициент расфокусировки и появляются ненулевые коэффициенты высших порядков, коэффициент 3-го порядка при этом слегка уменьшается, в пользу высших порядков.
Однако, в пределах расфокусировок в несколько миллиметров, коэффициенты высших порядков остаются очень маленькими, на уровне миллионных и десятимиллионных долей. Эти величины не объясняют ту остаточную сферическую аберрацию, что мы видим на обработке интерферограммы. Кстати, там в остаточных аберрациях явно доминирует именно сферическая 3-го порядка.
Причину появления нескомпенсированной сферической аберрации я вижу в достаточно малом пиксельном разрешении изображения интерферограммы, ограниченном в силу метода обработки фурье преобразованием. При этом достаточно грубо наноситься контур зеркала и, соответственно, грубо определяется оптическая ось. Если оптическая ось смещается, то сферическая аберрация преобразуется в другие компоненты, в кому, например. И этот фактор будет посильнее высших порядков.

[TelevueFan]

Чуть подробнее о вариантах при обработке реальных интерферограмм (выше). Поскольку имеются различные помехи.
OpenFringe позволяет просчитать достаточно много (вариантов).
Получение исходного массива ИГ. Здесь 4 равноправных варианта с рекомендуемыми разработчиком наклонами (45 град, это для БПФ). Как правило каждый наклон дает несколько различный результат (от других). Кроме того имеются варианты с изменением Z3 (Defocus).
И далее.
Например, если трассировка.
трассировка->полином->усреднение массива->результат
Если БПФ.
фильтр Гаусса->сжатие 640х640->БПФ->полином->усреднение массива->результат
фильтр Гаусса->БПФ->усреднение массива->полином->результат
фильтр Гаусса->БПФ->усреднение массива->результат
и т.д. с использованием в комбинации различных вариантов фильтрации и сглаживания.
Если лезет астигматизм (трилистник). Можно попытаться отфильтровать то, что связано со стендом для вертикального зеркала. Нужна обработка массивов, полученных при вращении зеркала. Например 0,90,180,270 град.

[TelevueFan]

Мда... моя тема, мои сообщения, добавить/подправить ну никак. На мой взгляд это не тот путь.
Что-ж, до следующих изменений столь странной политики, дополню новым ответом.

В части массива ИГ. Что имелось ввиду выше.
На мой взгляд и после многочисленных экспериментов на трех параболах (существенно отличающихся друг от друга по диаметру и "быстроте"), количество ИГ должно быть от 40 шт. и более. Для получения более-менее стабильного результата в условиях помех, как механических, так и цифровых.

Что и было подтверждено в итоге для обсуждаемой в этой теме параболы (зеркала) на 7 массивах по 40 ИГ в подгруппах по 5 шт. с различными наклонами при всех прочих равных условиях. По методике: фильтр Гаусса->БПФ->усреднение массива->полином Zernike ->результат.  По штрелю разброс +/- 1% Т.е. подобная обработка показала себя как достаточно эффективная. Минус данного метода, нужен большой объем времени на обработку полученных данных.

Для этого софт имеет опции, автоматизирующие обработку массивов. Одни полезные, опять же на мой взгляд, другие не очень. И уже дело вкуса, как этим пользоваться.

[TelevueFan]

Возращаясь к новому коммандеру, Nexus DSC. У него появилась новая функция синхронизации координат по объекту (апрельская прошивка, если не изменяет память). И ранее что-то подобное было как у этого DSC, так и у Арго-Нависа. Но пользаться этим было не очень удобно. Тратить на эту функцию наблюдательное время, да и порядок действий забывался, повышенные требования к точности наведения на опорные объекты иначе модель не сойдется, далее обсчет, поиск нужной модели ошибок и т.д. На все это нужно время и определенные усилия.

В данном случае все получилось удобнее. Всего до 128 точек синхронизации по всему небу и по желанию наблюдателя. Навелся на интересующий объект, посмотрел, подвел его в центр окуляра, нажал пару кнопок для синхронизации. Все быстро и понятно. Постепенно (и главное автоматически с наблюдательным процессом) в памяти DSC формируется модель ошибок конкретной сборки-установки телескопа в данную ночь.

На прошедших выходных большую часть ночи смотрел в основном с этосом-8. После часа-полутора попутных с наблюдениями манипуляции с синхронизацией, практически все объекты попадали вблизи центра поля зрения этого окуляра после нажатия кнопки GoTo. Увеличение 230х поле около 26'.

И другой удобный момент для "полуленивого" подхода к наблюдениям. Режим тур. Начальные условия - круг в градусах от точки наведения скопа/или созвездие, задание нужных каталогов (>40 шт), тип объекта (или все), граничная зв. вел., далее  нажатие кнопки. Коммандер викидывает на выбор до 128 объектов, смотри в любом порядке...

[Gleb1964]

Формулы достаточно точны.

В формулах должен использоваться радиус кривизны при вершине.
Что касается точности формул, то я уже как-то писал об этом в одной из тем.
Для учета отклонения параболы от сферы (artificial null) должны учитываться коэффициенты Цернике сферической аберрации.
Это коэффициенты z8, z15, z24 и далее. В программе учитывается только z8 и только первый член разложения для этого коэффициента.
Для светосильных зеркал могут быть уже отличия.
Более точное значение z8 и других коэффициентов для волнового фронта:
  z8  = -2D^4 ( 1 / (6144 F^3) + 1 / (131072 F^5) + 5 / (14680064 F^7) )
  z15 = -2D^4(                            1 / (655360 F^5) + 1 / ( 8388608 F^7) )
  z24 = -2D^4 (                                                           1 / (58720256 F^7) )
D - диаметр параболы, F - фокус параболы.
За выбор сферы сравнения отвечают коэффициенты z0 и z3 (дефокус)

Возвращаясь к проблеме учета искусственного нуля при контроле асферик из "центра кривизны", хочу отметить, что еще важно, при каком условии выведены формулы разложения. У асферик нет, собственно говоря, общего "центра кривизны", у каждой зоны свой радиус и центр кривизны. Важно знать условие, из которого выводиться форма "нулевого" волнового фронта, который соответствует идеальной параболе, контролируемой из центра кривизны. Судя по дискуссии на https://groups.io/g/Interferometry/topic/dftfringe_null_for_fast/5120831?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,5120831, в программе OpenFringe/DFTFringe используется приближение z8, высшие порядки не учитываются. Там же, в теме, приведены такие же формулы, что привел yas, но по ходу обсуждения выходит, что формулы выведены из условия отступления "вдоль оптической оси", а идеально расчет разности хода должен производиться вдоль траектории реального луча, как это делает, скажем, Zemax.

[Хрущев]

А можно ссылку на Nexus? а то с что то не находится В Гугле. Хочу себе на доб 16. Как вы думаете можно установить?

[alexann]

А можно ссылку на Nexus? а то с что то не находится В Гугле. Хочу себе на доб 16. Как вы думаете можно установить?

http://www.astrodevices.com
http://www.astrodevices.com/shop/index.php?product/page/12/Sky-Watcher+Classic+%26+Collapsible+Encoder+Kit

[Хрущев]

А можно ссылку на Nexus? а то с что то не находится В Гугле. Хочу себе на доб 16. Как вы думаете можно установить?

http://www.astrodevices.com
http://www.astrodevices.com/shop/index.php?product/page/12/Sky-Watcher+Classic+%26+Collapsible+Encoder+Kit

Спасибо, тоже уже нашел. Удивило что энкодеры для Скай вочера имеют почти в 100 раз меньшее разрешение чем для того же мида . Понятно, что и 8000 хватит за глаза, но что , блин, за дискриминация? 

[Хрущев]

Запутался я с этими нексусами. Их 3 вида- нексус, нексус -2 и нексус дсц. В чем их отличие? На сайте описание примерно одинаковое, только последний с дисплеем и ощутимо дороже.

[dont_panic]

Ну напиши Сергею Антонову, он тебя обо всем проконсультирует, скорее всего позвонит тебе. На сайте нексуса почта есть по вопросам продаж

[TelevueFan]

Идея, которая пришла в голову пару лет назад и которую тогда же исполнил, вдохнув вторую жизнь в свой 18 дюймовый с зеркалом Санковича. Фактически это третья редакция этого телескопа. Перед этим был вариант некоего гибрида UC Obsession с одним фанерным кольцом, который мне не понравился своей хлипкостью.
Цель одна, облегчить классику, коей был первый вариант.
Идея, использовать карбон для верхушки. Но упрощенный вариант, велосипедные диски из карбона, коих навалом продают китайцы (Алиэкспресс в помощь).
Получилась верхушка-пушинка, легче даже в сравнении с 14,5 дюймовым телескопом из этой темы и очень прочная. За счет этого и других идей (алюминиевая оправа с титановым крепежом вместо стали и др.) удалось облегчить низ телескопа примерно на 10 кг. Конечно карбон не очень приятный материал для обработки, но овчинка стоит выделки.
Рекомендую для легких телескопов. Не моя вина в кульбитах валютного курса.
Дополнительно самостоятельно выточил редукторы, купил на ебее по дешевке питтмановские моторы, все остальное АлиЭкспресс, получился еще один полноценный GoTo телескоп под управлением Нексуса (в теме выше).

[TelevueFan]

14.5" конструкция прекратила свое существование.
Почти вся фанера и вся сталь на выброс. Замена на карбон (коробка под зеркало, рокер, уши, ферма) и алюминий (оправа). Из фанеры остается только круглая опорная доска в силу того, что используемый для привода ServoCat требует этого. Впрочем и она будет покрыта карбоном.
В качестве примера мой карбоновый 24" (фото).

[TelevueFan]

Стартовый набор для строительства 14,5"
Хотя в итоге я его отложил и взялся за карбоновые уши. Работа долгая, как минимум на год. Потихоньку строгаю по вечерам после работы.

Да еще, для ушей будет использован классический ламинат ebony star, последний кусочек из моих запасов примерно 15 летней давности. Рекомендую для приклейки ламината термоклей типа "молекула", это позволило мне без проблем снять полированный ламинат с 24" телескопа (неудачный эксперимент) и заменить на текстурированный. Наклейка на карбон.

[TelevueFan]

А можно ссылку на Nexus? а то с что то не находится В Гугле. Хочу себе на доб 16. Как вы думаете можно установить?

По Нексусу. Будьте внимательны. Примерно с месяц назад забыл выключить питание. Когда спохватился было поздно. Прибор вообще перестал дышать, в том числе и с зарядкой. Разобрал, отключил литиевую батарею (там на 5 а/час), тогда заработал. Т.е. батарея коротнула. Купил похожую батарею на АлиЭкспресс. У нее не так с разъемом, но это пустяк. Но с другим не знаю. Родной батареи хватало на всю ночь, что будет с китайской заменой, время покажет.

[TelevueFan]

Мелкие ушастые в первом приближение на фоне большого уха. Такова примерно разница между 14" малышом и 24" скопом.

[TelevueFan]

Люминь, люминь. Кругом люминь.
Оправа для зеркала. Треугольники будут карбоновые.