"CHILESCOPE"- астрономия по требованию.

[tomato]

Есть понятия OPEX и CAPEX. Знакомо? Так вот сейчас глобальный тренд в экономике переходит на оперативные расходы, где это возможно, и где будет оказан качественный сервис. Взять ЦОДы, облачная тематика, даже лицензии софта сейчас покупают не на год или два, а "on demand". Весь мелкий и средний бизнес сидит на облачном 1С, надо сделать сложный аналитический отчет 2 раза в месяц- купи 3 дня сервер в гугле и забудь. От услуг всегда можно отказаться или найти другого провайдера. Это дает гибкость и предсказуемость.

[Грехов Михаил]

Миш, опять с логикой беда А на свой телескоп бабки- не разоришься? Для понимания. Инвестиции в состояние работающего комплекса  (питание, интернет, строительство, коммуникации, транспортировка, юруслуги,  таможня настройка и тд)  больше стоимости самого оборудования.

С логикой у меня все хорошо.

Ну он же свой.... затем сессии бесплатные хоть 20.... хоть 30 лет.... да хоть до конца жизни или даже внукам/детям оставить. Телескоп не изнашивается. Цель же вашего проекта как-то выйти в ноль.... а наверное и в прибыль. Может быть со сроком окупаемости допустим лет 5-10.  Значит скажем живет человек в среднем активный период лет 40-50.... значит выигрываем в те же 5-10 раз по суммарной стоимости работы.

Идем далее-Да, Чили это качественное небо со стабильной погодой... все гуд. Но проект такой зарубежной обсерватории дорогой. Значит и время будет недешёвое для окупаемости хотя бы.  Имея скажем свой телескоп на Кавказе можно наверное существенно сэкономить в средствах на проект. Вместо ASAшных труб с первоначально бракованными ГЗ иметь 500мм от Астросиба (через сдачу с интерферограммой). Тоже дешевле будет. Купол если построит Чекалин-будет наверное дешевле готового пластикового от зарубежной фирмы Дачный вариант местного разлива - тоже.  Ни тебе ни таможни, ни особых логистических серьезных затрат, проще с питанием (не надо закупать массив СБ)

Так что стоимостно-временной выигрыш по работам для личной обсерватории с более дешевой и надежной реализацией может быть раз этак в 20. А с учетом будущих поколений может и того больше. Каково скажем отношение по капвложениям на ваш один 500мм под ключ и на астробудку Олега Милантьева 6х3метра, где тоже уже пашут инструменты?   

[-Kosten-]

Телескоп не изнашивается. 

Вот это дааа. Михаил вы это серьезно?
ТО, неее не слышал.

[tomato]

Чтобы что-то сравнивать нужна база сравнения.
кол-во ночей в год
сиинг
тех параметры и качество  инструментов и оборудования
безотказность
степень автономности
некие уникальные фичи
и так далее
какой смысл сравнивать 200м м ньютон на даче в Подмосковье и полуметровый в Чили
И, уверен, в поисках этого базиса можно уйти в бестолковую бесконечность

[Max_canaryskies]

Да ладно, поездил по малым обсерваториям по всему миру- еще как все изнашивается.
Матрицы горят пачками, монтировки.
Пыль, песок, вода - наши лучшие друзья.
И стоят все эти замены в паре сотен километров от ближайшего города, где невозможно купить даже винтик, очень немало.

Телескоп не изнашивается. 

Вот это дааа. Михаил вы это серьезно?
ТО, неее не слышал.

[DVE]

Хотелось бы понять хотя бы примерный порядок цен в $$/час. Но что-то внутренний голос подсказывает, что для 99% любителей цены будут неподъемные. Тут скорее речь будет об услугах типа B2B.

По совсем грубой прикидке: если взять от балды стоимость в 500000$ и окупаемость этой суммы в 3 года, то уже имеем 500000/(3*365) = 500$ в ночь или 60$/час. Учитывая доп.расходы, будет в 2-3 раза больше, т.н. 150-200$/час.
Интересно, сильно ли я ошибся

[tomato]

Хотелось бы понять хотя бы примерный порядок цен в $$/час. Но что-то внутренний голос подсказывает, что для 99% любителей цены будут неподъемные. Тут скорее речь будет об услугах типа B2B.

Цены пока не определены
Будут завесить от кол-ва купленного времени
фазы луны
других факторов
Грубый ориентир
метровик 250-100$\час
полуметровик 80-30$\час
К нам уже обращаются университеты и общественные организации. Конечно, для них при закупке крупного блока будет другой подход и значительные скидки.

[Max_canaryskies]

Еще есть такая вещь, как ультрафиолет в горах. Приехал, а приборчик показывает не 11-12, а за 20.
Это совсем не то же самое, что на равнине, в северных широтах.
Разрушает все, не приспособленное.
На моем рефракторе TS в тестовом режиме под открытым небом вся черная краска выгорела.
Проводки неправильные - рассыпались за год просто. Пластик выгорел в хлам.
Как-нибудь сфотаю.

[tomato]

Что это, самолет?
экспозиция 20мин

[Грехов Михаил]

Вот это дааа. Михаил вы это серьезно?
ТО, неее не слышал.

У автомобиля ТО проводится скажем раз в 15 тыс км. Это 150 часов работы двигателя (и то так... маслице/фильтра меняют без замены вкладышей подшипников, колец, цилиндров, подшипников, цепей/ремней)). При оборотах скажем 3000 об/мин за это время двигатель успевает обернуться 27 млн. раз. Проецируя это на телескоп поймем, что телескоп в хорошем пылевлагозащищенном исполенени (а у монтировки DDM кроме подшипников нечему изнашиваться) ТО будет через 74 тыс. лет.  То есть пожизненно уж во всяком случае на отрегулированном телескопе ничего серьезного не износится до своей собственной кончины. Может разве что поменять какие-то уплотнения, разъемы могут подржаветь/окислиться, провода и проч... но это мелочи все.

На моем рефракторе TS в тестовом режиме под открытым небом вся черная краска выгорела.
Проводки неправильные - рассыпались за год просто. Пластик выгорел в хлам.Как-нибудь сфотаю.

Кожухи из жести не судьба сделать для экранирования УФ? Трубки гофрированные металлические тоже есть.... а-ля как для душа. Чехлы для трубы из блестящего пластика.  Ночью, когда Солнца нет-тоже УФ типа есть?

[mo]

Что это, самолет?
экспозиция 20мин

Ага, похож.
А что говорит запись AllSky за это время?

[tomato]

Так она таймлапсит же...

[Rain Dog]

Народу пока интересны туманности и Юпитер с Сатурном. 

А я и не просил снять астероид отдельно, я намекнул, что если снять какую-нибудь туманность или галактику поближе к эклиптике, то там астероиды поискать можно.

[mo]

Так она таймлапсит же...

Ежли ролик пишется, то как раз на нём пролёт самолёта и будет хорошо виден.
Впрочем, тут и так ясно, что самолёт (или НЛО) .

[tomato]

ХЗ, может она с паузами пишет. Уточню.

[mo]

ХЗ, может она с паузами пишет. Уточню.

У меня раз в минуту делается кадр, всё складывается в mp4. Можно внешним компом написать тулзу для роликов за ночь. Они красивые, ролики эти. Могу помочь на винде и unix. Лучше на unix.

[tomato]

Народу пока интересны туманности и Юпитер с Сатурном. 

А я и не просил снять астероид отдельно, я намекнул, что если снять какую-нибудь туманность или галактику поближе к эклиптике, то там астероиды поискать можно.

Услышал. Тут вопрос к владельцу данных. Если он не против, то в облако все фитсы , и хоть инопланетян ищи. Может галку поставить в сессиях "он завещал свои орга... данные для науки"?

[mo]

Может галку поставить в сессиях "он завещал свои орга... данные для науки"?

Вот. Собственно, мне кажется это основной момент. Можешь добавить такую галку? И (потом) дать ссылку на все публично-доступные фиты. Конечно же, по-умолчанию галку, во избежание эксцессов, лучше выключить.

Просто если галки не будет в интерфейсе, то пойди найди потом хозяина лишней почки.

[-Kosten-]

Вот это дааа. Михаил вы это серьезно?
ТО, неее не слышал.

У автомобиля ТО проводится скажем раз в 15 тыс км. Это 150 часов работы двигателя. При оборотах скажем 3000 об/мин за это время двигатель успевает обернуться 27 млн. раз. Проецируя это на телескоп поймем, что телескоп в хорошем пылевлагозащищенном исполенени (а у монтировки DDM кроме подшипников нечему изнашиваться) ТО будет через 74 тыс. лет.  То есть пожизненно уж во всяком случае на отрегулированном телескопе ничего серьезного не износится до своей собственной кончины. Может разве что поменять какие-то уплотнения, разъемы могут подржаветь/окислиться, провода и проч... но это мелочи все.

Есть такие всем известные понятия как сезонные ТО, они также применяются к инструментам. Так же чтоб Вы знали есть технические ночи\недели\часы директора раз в месяц на всех обсерваториях (можете спросить у любого инженера-наблюдателя). И пожизненную гарантию вам никто не даст...даже на то что вы описали. И чтобы не было преждевременной кончины, проводятся вот эти мероприятия, а не через 74 т.л.
УФ действительно все разъедает...даже цветную полимерную окраску на контейнерах.

[Грехов Михаил]

Есть такие всем известные понятия как сезонные ТО, они также применяются к инструментам. Так же чтоб Вы знали есть технические ночи\недели\часы директора раз в месяц на всех обсерваториях (можете спросить у любого инженера-наблюдателя). И пожизненную гарантию вам никто не даст...даже на то что вы описали.

Ну как факт-ничего крупного не изнашивается. Может и проводятся мероприятия, но не настойлько крутые, чтобы вот весь телескоп разобрать и собрать заново. БТА с его возведения ни разу не разбирали серьезно. Перепокрывают ГЗ переиодически. 26" рефрактор в Пулково работает с 54-го года (ровесник моему отцу). Есть довольно много старых телескопов исторических с оригинальными частями до сих пор. В том числе в Краснопресненской Обсерватории (Двойному астрографу которой 117 лет да еще персонал на него забивает).  Это не тот износ, где автомобиль через 10-15 лет эксплуатации пора менять на новый ибо ржавый кузов и изношенный двигатель жрет масло. И до этого еще работ дофига.

Ну и что там в том ТО телескопа сезонном это еще вопрос. Может долить масло, подсмазать, протереть, подтянуть, проконтролировать и на этом все?

Морские контейнеры мы в том числе используем для хранения дельталетов За 8 лет эксплуатации (после покупки уже сильно подержанными) в УФ на открытой местности краска ничуть не слезла. Оцинкованному металлу крыш ангаров пофигу на УФ. Больше боится влажности.