[Arduino DIY] Автоматический контроль температуры главного и вторичного зеркал

[a.pozharov]

умудряется прогреть прокачиваемый воздух примерно на 2-3С,

ого! неужели так сильно греют то? при моще вентилей в доли ватта и объеме  прокачиваемого воздуха? где почитать об этом? и если вкачивать воздух на главное, то это тогда нужно последовательно вентиляторы монтировать, иначе как их заставить поток приемлемый создавать, именно для охлаждения?
оптимально как: сначала на вдув. потом реверс для "лакировки" ?
 

[Владимир Николаевич]

умудряется прогреть прокачиваемый воздух примерно на 2-3С,

ого! неужели так сильно греют то? при моще вентилей в доли ватта и объеме  прокачиваемого воздуха? где почитать об этом? и если вкачивать воздух на главное, то это тогда нужно последовательно вентиляторы монтировать, иначе как их заставить поток приемлемый создавать, именно для охлаждения?
оптимально как: сначала на вдув. потом реверс для "лакировки" ?

Оптимально кулеры на вытяг и проблема снимается.
Какая разница сколько вентиляторов??? При заданном потоке воздуха скажем в 1 м куб\час,  Вы хоть один поставьте на куб, хоть десять на 0.1 куба, тепловыделение будет примерно одинаковым. Типовое значение порядка 0.3вт\м куб\град. То есть 1вт рассеяной мощности согревает куб воздуха на 3.3С.
Почитать можно было в одной из очень старых тем со мной и Дискусом. Лет десять ей наверное!  Чтобы все замерить нужно как мин 3 датчика температуры... Но и посчитать несложно. 
Там есть графики их с Мишей Бондаренко, помоему по 230-му МАКу. У меня они вызывали некоторое сомнение тк невозможно охладить зеркало в "ноль" с наружной температурой -  как на их гарфиках получалось, тут или точность датчиков или шаг измерения. Проблема в том что, движущая сила охлаждения - дельта Т стремиться к нулю, и процесс охлаждения уходит в бесконечность.
Лично у меня лучший результат по 470мм Клевцову с датчиком на гз и на улице, составил 1.7С. Ни на 0.1С меньше за несколько лет....
Типовое значение с 10 бальным изображением - 2.2-2.5С за 2-3 часа на вытяг 50вт 220в кулером (на память нормальная подача 150м куб в час) расположенным на специальной дополнительной крышке скопа.
Ноль ну это нереально, Если только датчик не +- градус.   

[a.pozharov]

При заданном потоке воздуха скажем в 1 м куб\час,  Вы хоть один поставьте на куб, хоть десять на 0.1 куба, тепловыделение будет примерно одинаковым.

Я гораздо менее опытный, чем вы, и не воспримите как фехтование.
 но по пока моих знаний хватает на такое: для создания приемлемого потока при обдуве задней поверхности давление не нужно. важен объем воздуха т к сопротивление потоку небольшое в силу конструктивных особенностей  скопов в руках владельцев.Еестественно конструкции с герметичными вставками с тыльника главного зеркала, расположенными вплотную к  главному  зеркалу не рассматриваем -в них вентиляторы молотят воздух "вокруг себя", это неправильный подход при вдуве в тыл.  А при "выдуве" из трубы для создания приемлемого отрицательного давления перед отражательной поверхностью зеркала через узкую щель между зеркалом и корпусом нужно соединять вентиляторы последовательно. что ведет к росту вибраций. что нивелирует эффект от вентиляторов...
Выход -выбор вентиляторов с максимальным кпд и минимальными вибрациями + грамотная конструкция системы в целом, с учетом последних данных о влиянии пограничного слоя на изображения, которым пренебрегали несколько лет назад. Это задача для физиков, и не простая. Нужны расчеты под конкретные модели -толщина зеркал и зазор между корпусом, форма зеркала и тд.. это уже ловля блох, для планетчиков.
Для дипов и для того чтобы зеркало охлаждалось более-менее и не орошалось может быть  достаточно тыла и сдувки погранслоя  снизу, выхода теплого воздуха через дырки или высасывающие вентиляторы в "верхней" части трубы вокруг зеркала?

[a.pozharov]

Лично у меня лучший результат по 470мм Клевцову с датчиком на гз и на улице, составил 1.7С. Ни на 0.1С меньше за несколько лет....
Типовое значение с 10 бальным изображением - 2.2-2.5С за 2-3 часа на вытяг 50вт 220в кулером (на память нормальная подача 150м куб в час) расположенным на специальной дополнительной крышке скопа.
Ноль ну это нереально, Если только датчик не +- градус.   

О, это ваше дополнение к сообщению очень интересно.

[SAY]

Тут главное в Вашем ответе на вдув
Оно никогда и не сможет ни запотеть ни идеально термостабилизироваться

Охлаждающий вентилятор включается когда есть дельта при выносе трубы или когда температура воздуха заметно падает. Когда более-менее "устаканилось", то он уже не нужен, ГЗ ещё за какое-то время само естественным путём успокоится и дойдёт до приемлемой кондиции.
Ни одна система охлаждения не может идеально термостабилизировать ГЗ. Ни на вдув, ни на выдув, ни хоть как.

[SAY]

При заданном потоке воздуха скажем в 1 м куб\час ....... Типовое значение порядка 0.3вт\м куб\град. То есть 1вт рассеяной мощности согревает куб воздуха на 3.3С.

Процессорный вентилятор мощностью 1 вт прокачивает 20 м3 в час. Соответственно 1 м3 будет греться на 0,165 град. Так?

[Владимир Николаевич]

Лично у меня лучший результат по 470мм Клевцову с датчиком на гз и на улице, составил 1.7С. Ни на 0.1С меньше за несколько лет....
Типовое значение с 10 бальным изображением - 2.2-2.5С за 2-3 часа на вытяг 50вт 220в кулером (на память нормальная подача 150м куб в час) расположенным на специальной дополнительной крышке скопа.
Ноль ну это нереально, Если только датчик не +- градус.   

О, это ваше дополнение к сообщению очень интересно.

Строчка про датчик в Вашей цитате относится к первой части сообщения

При заданном потоке воздуха скажем в 1 м куб\час ....... Типовое значение порядка 0.3вт\м куб\град. То есть 1вт рассеяной мощности согревает куб воздуха на 3.3С.

Процессорный вентилятор мощностью 1 вт прокачивает 20 м3 в час. Соответственно 1 м3 будет греться на 0,165 град. Так?

Где Вы нарыли такие замечательные значения??? Вентилятор 50вт 220в  имеет производительность (впрямую) 150м куб час.
Учитывая что он протягивает воздух через щели то можно смело взять 75м куб час. При этом поток в трубе такой что гайки М13 на горизонтальной поверхности трубы им сдуваются - специально экспериментировал. 
По аналогии на 20 (10)м куб нужна мощность примерно 12.5вт. Умножте Ваши значения раз 10 или даже больше, и тогда может будет нормально!
Однако тут все на пальцах сложно - в реале при изменении параметров канала по которому идет воздух, из-за сопротивления, потребляемая вентилятором мощность растет, а подача снижается. Посему точный ответ дадуд только два-три точных термодатчика

Тут главное в Вашем ответе на вдув
Оно никогда и не сможет ни запотеть ни идеально термостабилизироваться

Ни одна система охлаждения не может идеально термостабилизировать ГЗ. Ни на вдув, ни на выдув, ни хоть как.

Речь о том что система на выдув сможет термостабилизировать гз лучше, чем система на вдув, на эту самую дельту Т (на которую охлаждающий  воздух нагревает кулер)
Однако по выдуву это прописная истина и уже много лет все системы охлаждения в телескопах стараются делать исключительно на выдув.

На вдув вариант может быть применен для борьбы с росой - вместо фена...

[SAY]

Вечером отвечу, сейчас на дачную стройку надо ехать.

[SAY]

Где Вы нарыли такие замечательные значения??? Вентилятор 50вт 220в  имеет производительность (впрямую) 150м куб час.
Учитывая что он протягивает воздух через щели то можно смело взять 75м куб час. При этом поток в трубе такой что гайки М13 на горизонтальной поверхности трубы им сдуваются - специально экспериментировал.

Например здесь: http://wwv.libedu.ru/l_r/pdf=10766
Кулер TTC-1WTB (конец стр. 281): вентилятор размером 60х60х20 мм при напряжении питания 12В потребляет 0,14А (мощность 1,68 ВТ), пропускает 0,56 м3 в минуту или 33,6 м3 в час. Если тупо, т.е. линейно, привести к 1 Вт, то пропускание 20 м3/час. Получается, что рассеиваемая вентилятором мощность если и может как-то влиять на температуру ГЗ, то настолько пренебрежимо мало, что принимать этот факт во внимание никакого практического смысла не имеет.
Заметьте, руководствовался исключительно Вашими выкладками выше.

[ysdanko]

Ни одна система охлаждения не может идеально термостабилизировать ГЗ. Ни на вдув, ни на выдув, ни хоть как.

Для этого надо иметь дополнительный "холодильник" для охлаждения воздуха перед вентилятором, работающим "на вдув".

[ORSA]

лер TTC-1WTB (конец стр. 281): вентилятор размером 60х60х20 мм при напряжении питания 12В потребляет 0,14А (мощность 1,68 ВТ), пропускает 0,56 м3 в минуту или 33,6 м3 в час. Если тупо, т.е. линейно, привести к 1 Вт, то пропускание 20 м3/час.

Удельная теплоемкость воздуха ~1000 дж на кг и Кельвин, куб кило весит
За час 3600 дж на 20 кубов...
Получаем ~.2 градуса, совсем непонятно зачем надо на выдув
Что там этих 0.2 градуса?

[vits]

лер TTC-1WTB (конец стр. 281): вентилятор размером 60х60х20 мм при напряжении питания 12В потребляет 0,14А (мощность 1,68 ВТ), пропускает 0,56 м3 в минуту или 33,6 м3 в час. Если тупо, т.е. линейно, привести к 1 Вт, то пропускание 20 м3/час.

Удельная теплоемкость воздуха ~1000 дж на кг и Кельвин, куб кило весит
За час 3600 дж на 20 кубов...
Получаем ~.2 градуса, совсем непонятно зачем надо на выдув
Что там этих 0.2 градуса?

Расчет может быть и верен,но если вы перекачиваете один и тот же воздух.по замкнутому кругу.Поставьте  обычный тестер с термодатчиком до и после кулера.Разницу вообще не заметите.Вопрос может быть в другом.кулер работает без пылевого фильтра и при работе на вдув будет,хоть и слабенькая.но пескоструйка.Со временем она даст результаты.На выдув направленной струи в трубе не возникает.

[Владимир Николаевич]

Ни одна система охлаждения не может идеально термостабилизировать ГЗ. Ни на вдув, ни на выдув, ни хоть как.

Для этого надо иметь дополнительный "холодильник" для охлаждения воздуха перед вентилятором, работающим "на вдув".

У меня сделан для Клевцова такой холодильник с по моему 40вт модулем Пельтье, но управления им как раз и нет. Тема тоже есть но древняя.
Проблема с холодильником - не переохладить.

Для SAY - спорить с Вами абсолютно не буду - вопрос то не в этом??? Вы можете оценить разницу в производительности данного кулера в прямом потоке и с преодолением препятствий??? Нет? В этом то и вопрос какую подачу брать для расчетов 20, 10 или скажем 2куб м!
Есть старая тема страниц на 50 в которой долго с термодатчиками мусировали этот вопрос. Из измерений в этой теме и следуют заявленные мной 2-3С    

[a.pozharov]

ы можете оценить разницу в производительности данного кулера в прямом потоке и с преодолением препятствий??? Нет? В этом то и вопрос какую подачу брать для расчетов 20, 10 или скажем 2куб м!

Вообще-то элементарно. Это задача из курса физики для школьников.

[toh@]

Вообще-то элементарно. Это задача из курса физики для школьников.

похоже не все посещали физику в школе...

[a.pozharov]

Конечно, раз начинают обсуждение не с расчета сопротивления сети, т е обмера трубы и зазора между зеркалом, а с CFM вентилятора. При этом 4-5 ватт в час, потребляемых тремя вентиляторами и по большей части преобразуемых в поток,  считаются страшной помехой охлаждению крайне низкотеплопроводного материала  .

[Владимир Николаевич]

При этом 4-5 ватт в час, потребляемых тремя вентиляторами и по большей части преобразуемых в поток,  считаются страшной помехой охлаждению крайне низкотеплопроводного материала  .

Не эти 4-5вт, а их производная - уменьшение дельты Т воздуха идущего на охлаждение.
Хотя бы в абсолютных величинах Вам понятно что на вдув и выдув эта Дельта Т будет разной???

ы можете оценить разницу в производительности данного кулера в прямом потоке и с преодолением препятствий??? Нет? В этом то и вопрос какую подачу брать для расчетов 20, 10 или скажем 2куб м!

Вообще-то элементарно. Это задача из курса физики для школьников.

Ну так школьникам и вперед - где такой расчет? Мне уже как то западло - я школу 40 лет назад закончил!
Элементарно поставить термодатчики и не фантазировать с каждым конкретным случаем. Для каждого типоразмера телескопа, каждой схемы телескопа, нужно делать свой расчет! Если Вам не лень займитесь подсчетами, но опять таки Вы просчитаете лишь свою конкретную трубу (причем при юстировке гз все может измениться), а нужен принцип. Еще раз - соответствующая тема уже была и все в ней во мнении сошлись...
Выше я Вам постарался унифицировать для простоты параметр - 0.3вт\м куб град
Если брать прямой продув то может и нормально.  Дельта маленькая но речь изначально о продуве гз = со всеми вытекающими.

Если тянуть тягомотину то можно и в тему роста тока потребления двигателя под нагрузкой углубиться.... График будем строить???

[SAY]

Для SAY - спорить с Вами абсолютно не буду - вопрос то не в этом??? Вы можете оценить разницу в производительности данного кулера в прямом потоке и с преодолением препятствий??? Нет? В этом то и вопрос какую подачу брать для расчетов 20, 10 или скажем 2куб м!

А спорить и смысла никакого не имеет. Рассеиваемая вентилятором мощностью 1 вт нагревает В ЗАМКНУТОМ ОБЪЁМЕ БЕЗ ТЕПЛОПОТЕРЬ 1 м3 воздуха (1,2 кг) на 3,3 град. ЗА 1 ЧАС (Вы сами привели эти данные).
Даже если предположить не реальное, что процессорный вентилятор будет прогонять только 2 м3/час вместо 20 (щели между ГЗ и стенкой трубы более чем достаточно для эффективного воздухообмена), то это уже 1,65 град. за час, имеется в виду нагрев самого воздуха. И сколько этот воздух отдаст процентов полученной энергии стеклу ГЗ, не считая прочих элементов конструкции трубы, если температура ГЗ изначально предполагается равной температуре окружающего воздуха в месте наблюдения (что также не реально)? Другими словами - какая будет температура выходящего из щели воздуха относительно внешней? Ежу понятно, что всю энергию воздух отдать ГЗ не в состоянии. При 3 л. объёме воздуха в трубе за ГЗ (задок трубы герметичен) его полная замена при "липовой" производительности 2 м3/час будет происходить за 5,4 сек.

Контрольный вопрос к Владимиру Николаевичу. Настольный вентилятор скажем мощностью 100 Вт предназначен для охлаждения или нагрева индивидуума, его использующего?

[ORSA]

Воздух от вентилятора(вентилятором согретый) направленный прямо в морду лица...
помогает от жары круче... чем "православный" вентилятор, вставленный в форточку на отсос.

[ORSA]

вообще не заметите.Вопрос может быть в другом.кулер работает без пылевого фильтра

В наших краях . . Летом ловить нечего, осенью не так часто, а зимой пыли не будет.
А так да .. надо фильтр