Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обсуждение способов безракетного запуска с Земли  (Прочитано 26120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 988
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
И всё-таки слишком грандиозно...
Слишком для чего? Это как раз инструмент решения грандиозных задач. Разгон звездолета выше 0,1с, терраформинг Марса.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 342
  • Благодарностей: 586
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
И всё-таки слишком грандиозно...
Слишком для чего? Это как раз инструмент решения грандиозных задач. Разгон звездолета выше 0,1с, терраформинг Марса.
Вот именно.
Это задачи иного уже уровня. Когда человечество уже вышло из колыбели и в полный рост стало, так сказать, преобразующей и направляющей силой во вселенной.
Выйти из колыбели, так сказать, опираясь на такое сооружение нельзя. Допустим вы его построили. Ну вот прямо завто. По щучьему велению по моему хотению, явился... "звездный мост". И? Чем вы его загрузите? Какими миллионами тонн грузов на каждую ходку кольца?
Ну покатаете в космос всё человечество на этом "чёртовом колесе", посмотреть со стороны на Землю сможет каждый. А дальше?
У человечества сейчас еще нет СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ под этот транспорт.
А Юницкий так говорит, как будто мы должны вот взять и первым делом построить его транспортную систему. Это будет мост в никуда. Другог боерега просто нет. Нет космической инфораструктуры. Это как метро в чистом поле. И зачем оно там?
 
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 418
  • Благодарностей: 526
    • Сообщения от Инопланетянин
У человечества сейчас еще нет СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ под этот транспорт.
Для начала надо добить Биосферу до работоспособного состояния. Тогда можно будет оценить минимальную массу такой замкнутой системы, при которой она вообще будет замыкаться. Суммы технологий у нас под кольцо, конечно, нет, но в целом видно куда копать, чтобы была.

PS. Ладно, с гигантскими ракетами удаляю.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2023 [13:51:26] от Инопланетянин »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 342
  • Благодарностей: 586
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну или хотя бы химических сверхтяжей на 1000 т полезной нагрузки?
Придётся всё же криогенить топливо с кислородом до затвердевания. Иначе с продольными колебаниями никак.
Нет.
Но давайте это обсуждать не здесь.
Давайте с этим сюда.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2023 [10:07:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 775
  • Благодарностей: 378
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
Юницкий так говорит, как будто мы должны вот взять и первым делом построить его транспортную систему. Это будет мост в никуда.
Это же давно часть обычного лохотрона:
https://unitsky.engineer/about
https://ru.wikipedia.org/wiki/SkyWay
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 988
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Ту-2000


Работы активировались в 1981 году. Через три года была предложена авиакосмическая система на базе одноступенчатого орбитального самолёта с жидкостным ракетным двигателем, которая могла запускаться и с земли, и с самолётов-носителей. Однако вскоре для повышения экономичности и увеличения запаса топлива был предложен вариант с комбинированной силовой установкой (ТРД+ПВРД+ЖРД), который и стал прообразом Ту-2000.

Самолёт был выполнен по схеме «бесхвостка», имел расположенный под фюзеляжем двигатель и треугольное крыло малого удлинения. Центром конструкции стала силовая установка, которая включала:

4 ТРД в хвостовой части фюзеляжа;
основной разгонный широкодиапазонный ПВРД в задней части фюзеляжа;
2 ЖРД для маневрирования на орбите.
Установка большого числа двигателей была обусловлена требованиями максимальной экономичности на различных режимах. Большая часть объёма самолёта была занята топливными баками с жидким водородом. Экипаж из двух человек располагался в носовой части фюзеляжа. Система автоматического спасения экипажа обеспечивала спасение на высотах от нулевой до максимальной. Носовая часть, включая кабину, была отделяемой. Рассматривались два варианта: спасаемая на парашюте кабина и катапультируемые самолётные сиденья.

Радиоэлектронное оборудование располагалось за кабиной экипажа. В этот же отсек убиралась носовая стойка шасси. Топливный бак с жидким водородом занимал среднюю и заднюю части фюзеляжа. Бак с кислородом, который использовался как окислитель для ЖРД, располагался в хвосте фюзеляжа. Жидкий водород использовался как горючее для всех двигателей и поступал из единой топливной системы.

Шасси предлагалось исполнить по нормальной трёхстоечной схеме с носовым колесом: основные стойки одноколёсные, убирались в отсеки фюзеляжа; передняя стойка имела спаренные колёса малого диаметра с высоким давлением.

ВКС должен был взлетать со стандартных взлётно-посадочных полос длиной до 3 км, на дозвуковой скорости разворачиваться после взлёта, чтобы попасть в заданную точку начала разгона и перед посадкой, чтобы сесть на заданный аэродром; менять аэродромы базирования; разгоняться до нужной скорости и высоты, вплоть до выхода на круговую орбиту; выполнять неоднократные орбитальные маневры; выполнять орбитальный автономный полёт продолжительностью до суток; выполнять крейсерский полёт в атмосфере с гиперзвуковыми скоростями; тормозить и снижаться при возвращении с орбиты; маневрировать при разгоне до орбитальных параметров и снижении; менять параметры орбиты.

Вариант МВКС должен был иметь взлётный вес 260 тонн, высоту полёта более 60 км и скорость 15-25 Мах. Он смог бы выводить нагрузку 8-10 тонн на орбиту высотой 200 км.

В настоящее время проект заморожен. В ценах 1995 года один Ту-2000 стоил 450 млн долларов, а затраты на опытно-конструкторские работы составляли 5,29 млрд долларов. При 20 пусках в год стоимость одного пуска должна была составить 13,6 млн долларов. При наличии необходимого финансирования проект можно было бы завершить за 13-15 лет.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн LonelyWandererАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Наверное, это не уложилось бы в эти деньги, потому что до сих пор что только не придумывают, всякие космические лифты, мосты, пращи, катапульты, Маск вон заморачивается с возвратными ракетами, его СтарШип стоит тоже не мало, однако это всё таки обычная ракета по своей глубинной сути. Есть какие-то конструкционные проблемы с подобными двигателями, которые пока никто не берётся попробовать побороть, несмотря на то, что это был бы настоящий безракетный и многоразовый аппарат со всеми своими плюсами.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 988
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)