Обсуждение способов безракетного запуска с Земли

[kryptonik]

В термоядерном реакторе вырабатывается тепло. Тепло превращается в электроэнергию, электричество разлагает воду на кислород и водород, это топливо для ракетных двигателей. Твердый водород будет занимать меньше чем жидкий, поскольку существует при немыслимом давлении. Кислород тоже можно порядком сжать. Огромные топливные баки не нужны.
Это проблема потомков, нам главное им ЦУ дать, предполагается, что сами они полные придурки и до этого нипочем не додумаются.

[-Юрий-]

Это проблема потомков, нам главное им ЦУ дать, предполагается, что сами они полные придурки и до этого нипочем не додумаются.

И вы полагаете, что в далёком будущем будут летать в дальний космос на кислородно-водородных ракетах? Если эти "идеи" дойдут до потомков, они будут над нами смеяться и называть полными придурками уже нас.

[николай теллалов]

в далёком будущем будут летать в дальний космос

нет, не будут
че им там шастать?
космос - хуже заграницы

[Ulkolainen]

Но башню построить надо обязательно, хотя бы по приколу и как аттракцион.  Полчаса на лифте и ты в космосе. Насчет центрифуги не уверен. Тут надо КПД считать и производительность. Чистая экономика.

Все-таки не чистая. Крутиться по полтора часа при 10g - настолько сомнительное удовольствие, что про пилотируемые запуски с "карусели" можно забыть. Миллиона столь подготовленных нибелунгов у нас не появится, да и не потребуется, ну а сотню-тысячу мы (надеюсь) останемся способными запускать старым привычным способом.
Рассматривая же экономику грузовых рейсов придётся вспомнить, что "карусель" по предложенной схеме выводит  вовсе не грузы в космос. Строго говоря, она не выводит на орбиту  совсем ничего, а разгоняет до скорости 3,5 км/с что-то типа второтретьей ступени, которая далее (опять-таки старым-привычным способом) доделает привычную ей работу. Т.е., практически на тросах предстоит крутить небольшой стартовый комплекс, и самое интересное - крутить его ради очень призрачной экономии. Потому что геопотенциальная высота с раскруткою не растет, а даже падает на угол наклона нити, и в итоге ту же ступень, всё тем же старым-привычным, оказывается можно банально запускать со стола наверху башни, раз уж таковая у нас якобы есть.
А поскольку Первую ступень и её движки мы почти научились экономить менее экстравагантным путём, то и вся башня может быть рассмотрена как инструмент для экономии не чего-нибудь еще, а топливной пары, заправляемой ныне туда.

Для себя я в общем разобрался с возможностями центрифуги. Считаю это удобным вариантом в случае, если когда-нибудь станет возможным построение такой башни.

Рад за Вас.

[kryptonik]

Это проблема потомков, нам главное им ЦУ дать, предполагается, что сами они полные придурки и до этого нипочем не додумаются.

И вы полагаете, что в далёком будущем будут летать в дальний космос на кислородно-водородных ракетах? Если эти "идеи" дойдут до потомков, они будут над нами смеяться и называть полными придурками уже нас.

А где я говорил про дальний космос?

[LonelyWanderer]

Рассматривая же экономику грузовых рейсов придётся вспомнить, что "карусель" по предложенной схеме выводит  вовсе не грузы в космос. Строго говоря, она не выводит на орбиту  совсем ничего, а разгоняет до скорости 3,5 км/с что-то типа второтретьей ступени

Это почему 3.5 км/с ограничение вы сделали? Это ограничение было для пилотируемых запусков, но полезным грузам, непилотируемым кораблям  можно и 30g давать и крутить их по два часа. Например, для 100-километрового троса при ограничении в 30g максимальная скорость 5.4 км/с, со вращением Земли  это уже 5.86 км/с, это уже скорее не только минус 1-я, но и минус  вторая ступень.
Если же строить башню около полюса, то тут у нас нет ограничения во времени раскрутки, так как мы не сталкиваемся с проблемой вращения Земли. Здесь можно очень длинные тросы, хоть в 500 км,  раскручивать хоть целые сутки до таких скоростей, которые в принципе может выдержать трос, хоть 10, хоть 15 км/с - если когда-нибудь появятся подобные нанотросы, что пытаются создать для космического лифта. То есть тут ограничение только одно - прочность самого троса.
Сама по себе полярная орбита не из самых востребованных, но для межпланетных запусков пригодится может - для этого нужно запустить корабль на очень вытянутую орбиту вокруг Земли, это скорость чуть ниже 2-й космической, и в апогее легко сменить наклонение на необходимое, там для этого нужно минимум импульса, точно не знаю сколько, но думаю не более пары сотен м/с. Затем возврат в перигей и еще минимальный импульса до 1-2 км/с, и мы летим почти в любую точку СС

[Андрей Астрофизический]

в апогее легко сменить наклонение на необходимое, там для этого нужно минимум импульса, точно не знаю сколько, но думаю не более

А посчитать?
Нет расчета - нет идеи.

[petrovich1964]

воду на кислород и водород, это топливо для ракетных двигателей.

[kryptonik]

Эколог что ли возникает?

[MenFrame]

что про пилотируемые запуски с "карусели" можно забыть.

Про них вообще нужно забыть. Не чего человеку делать в космосе....

[kryptonik]

Это не совсем так. При разумном подходе делать действительно нечего. Но есть инерция развития вида, освоение новых территорий. На генетическом уровне человека куда-то тянет. Вот и в космос потянуло. Надеюсь со временем пройдет. Освоить ближний космос полезно и практично, но звезды точно не светят. Так беспилотники время от времени из любопытства посылать.

[cybertron]

Прекратим куда-то двигаться - и конец.
Все будет как в Китае до прихода европейцев - будут философы из пустого в порожнее переливать и постигать вселенную путем созерцания своего пупка.

[mo]

Это не совсем так. При разумном подходе делать действительно нечего. Но есть инерция развития вида, освоение новых территорий. На генетическом уровне человека куда-то тянет. Вот и в космос потянуло. Надеюсь со временем пройдет. Освоить ближний космос полезно и практично, но звезды точно не светят. Так беспилотники время от времени из любопытства посылать.

Верно говоришь, куда-то тянет человека.

Но, кроме этой романтической несуразицы (которой и я очень даже подвержен), мне видится одна практическая польза от освоения других мест обитания, кроме планеты Земля. Резерв, бакап, запасной аэродром. Даже просмотрев 100500 фильмов о конце света, я не склонен верить что человечество именно так с собой опрометчиво поступит. Но вероятность внепланового окончания и этого процесса есть.

В том числе поэтому я категорически "за" лунные и марсианские базы. Пока что скромные, но часто важно начать.

[николай теллалов]

Вот и в космос потянуло. Надеюсь со временем пройдет.

некоторых и не потягивало
как и некоторые не излечатся от этой тяги
и населят звезды
а кому неинтересно - останется на планете

все просто

не надо расписываться за всех, особенно за будущие поколения

[LonelyWanderer]

Стремиться нужно хотя бы потому, что это сильно развивает технологии, опыт и т.д. Многие проблемы человечества были спусковым крючком для продвижения их. Даже мировые войны. Холодная война дала человечеству много технологий и не только полезных для войны. Стремление в космос - такая же проблема. А не работая в этом направлении, топчась на месте, ничего и не будет. Может ли Россия прямо сейчас запустить успешно марсоход уровня Кьюриосити? Для этого же нужен опыт., одной теории маловато будет. У США есть Кьюриосити, потому что у них был Спирит и Опортьюнити, а до это Соджорнер. Пока есть силы и возможности - нужно работать, потому что потом их может и не быть, неизвестно ещё, чем закончиться для землян истощение полезных ископаемых, сможет ли добывать все что необходимо, как тут некоторые утверждают, из морской воды. Жизнеспособность любого вида, безусловно сильно зависит от обитаемого ареала. Потому что при большом ареале кризис в одном месте компенсируется успехом другой. У нас ожидается кризис истощения ресурсов всей Земли. Для преодоления этого нужно решать глобальные задачи, а не только проблемы какой-то отдельной страны. Как способы добывания всего из камня и соли (слабо добывать экономически выгодно, например золото или железо из гранита или базальта, или из морской соли?), когда все месторождения позаканчиваются, так и расширение ареала человечества в космос.
Есть такая поговорка - чтобы получить желаемое, нужно стремиться к невозможному.

[kryptonik]

Не надо только у народа хлеб отнимать, и тратить слишком много.  Американцы деньги печатают, пусть и занимаются. Что они и делают, молодцы.

[николай теллалов]

Не надо только у народа хлеб отнимать

при развитии лунной индустрии как раз "хлеб не отнимается"

впрочем, его (хлеб) и без космоса отнимают, но почему-то на космос принято пенять

[LonelyWanderer]

Не надо только у народа хлеб отнимать, и тратить слишком много.  Американцы деньги печатают, пусть и занимаются. Что они и делают, молодцы.

Скажу баян, но тем не менее - на оружко и войнушки вы тратите во много раз больше, и вас это не смущает.

[kryptonik]

Оружием мы приторговываем, дело выгодное. А войнушками прирастаем, тоже кое-что.

[-Юрий-]

По теме. При обсуждении безракетных запусков должно быть обоснование этих способов, с доказательствами, с расчётами по экономии, по экологии. Почему они лучше ракетных? Почему ракеты хуже? А то обсуждают, обсуждают, а в чём смысл-то?