Реализуема ли Планковская ЧД?

[rsarsa]

Уважаемыек форумчане!
В топике про то, куда исчезают ЧД был поднят вопрос о возможности существования и реализации планковских ЧД. На мой взгляд тема очень актуальная в плане понимания возможности существования таких объектов (в том числе непланковских ЧД). Услышал два противополжных мнения в теме по планковским ЧД (VimanaPro и VictorPetrov), но никто комментариев не дал, так как в той теме это будет офф-топ. Меня сильно заинтересовало Ваше мнение. Если можно выскажите его.

[Змей Петров]

Первый вопрос.
Предположим планковская ЧД существует.
Поддается ли она обнаружению?
1. В принципе, т.е. теоретически.
2. Какими либо реальными средствами/методами.

[Ly_S]

Уважаемыек форумчане!
В топике про то, куда исчезают ЧД был поднят вопрос о возможности существования и реализации планковских ЧД.

Не ясно,как такой массе,так значительно,удаётся искрилять пространство.

[victorpetrov]

Первый вопрос.
Предположим планковская ЧД существует.
Поддается ли она обнаружению?
1. В принципе, т.е. теоретически.
2. Какими либо реальными средствами/методами.

Предположим, что Планковская ЧД существует, тогда, используя работу Корухова (формулы 13 и 14), получаем:
\[V_{max}=C\sqrt{1-\frac{m^{2}}{m_{pl}^{2}}}\]
где, m - масса частицы,
       m_pl - Планковская масса.
Подставляя вместо массы частицы Планковскую массу, получаем, что V_max = 0
Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.
Обнаружима ли такая ЧД? Полагаю, что источником гравитации она является.

В спойлерах просто графики для интереса. Шкала массы линейная, поэтому массы протона и нейтрона у самого начала координат.

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)

[Geen]

Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.

А если их две и они разлетаются?

[victorpetrov]

Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.

А если их две и они разлетаются?

Как же они разлетятся, если передвигаться не могут? Обе в этой системе координат и остаются. В абсолютной. И расстояние между ними не меняется. Если, конечно, такие объекты реализуемы.

[Geen]

И расстояние между ними не меняется.

И Вы можете это доказать?

[victorpetrov]

И Вы можете это доказать?

Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.

[Geen]

И Вы можете это доказать?

Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.

Понятно. Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?

[jet]

Ограничение на реликтовые ЧД: Experimental Limits on Primordial Black Hole Dark Matter from the First Two Years of Kepler Data http://arxiv.org/abs/1307.5798

[victorpetrov]

Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?

Geen, неужели Вы не поняли, что я как раз против и АСО, и Планковских ЧД?

[VimanaPro]

Ограничение на реликтовые ЧД: Experimental Limits on Primordial Black Hole Dark Matter from the First Two Years of Kepler Data http://arxiv.org/abs/1307.5798

Matthew J. Lehner http://www.asiaa.sinica.edu.tw/~mlehner/ ( http://arxiv.org/find/astro-ph/1/au:+Lehner_M/0/1/0/all/0/1 ) просто скучно и непубликабельно на TAOS II http://taos2.asiaa.sinica.edu.tw/

Про PBH ознакомительно http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1503/1503.01166.pdf и далее 796 е-принтов по http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+Hole+AND+Primordial+Black/0/1/0/all/0/1?skip=25&query_id=8200633a8998ea0b

[Geen]

Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?

Geen, неужели Вы не поняли, что я как раз против и АСО, и Планковских ЧД?

Я только не понимаю, зачем Вы придумали какую-то связь между ними....

[victorpetrov]

Я только не понимаю, зачем Вы придумали какую-то связь между ними....

Чтобы ответить на вопрос топикстартера

[VimanaPro]

Альберту Эйнштейну принцип неопределённости не очень понравился

Википедия

   Но странное дело, если записать его уравнение \(G_{\mu \nu }+\Lambda g_{\mu \nu }=\frac{8\pi G}{c^{4}}T_{\mu \nu }\)
 не слева направо, а справа налево \(\frac{8\pi G}{c^{4}}T_{\mu \nu }=\Lambda g_{\mu \nu }+G_{\mu \nu }\). Принимая нулевое значение тензора Риччи ( \(R_{\mu \nu }=0\) ) и несвязанное и покоящееся состояние материи ( \(T_{\mu \nu }=c^{2}\rho g_{00}\) ), получается \( \frac{8\pi G}{c^{4}}c^{2}\rho=\Lambda \). Понятно, что всю жизнь посвятив обобщению уравнения Пуассона ( \(\nabla^{2} \Phi =4\pi G\rho\) ) и преуспев только в умножении на два, ничего с совмещением гравитации и электромагнетизма не получить (гравитация не 3-мерна). Поэтому придётся заменить Пуассоновскую площадь единичной сферы \(4\pi\) на единичный объём гломуса (S³) \(2\pi ^{2}\). Далее получается (после умножения левой и правой частей на R³) \( \frac{G}{c^{4}} 2 (2\pi ^{2}R^{3})c^{2}=\frac{2GE}{c^{4}}=R \). Далее \[ \frac{2GE}{{c}^{4}} \cdot \frac{{c}^{3}R}{2G}=R \cdot \frac{{c}^{3}R}{2G} \]\[ E\frac{R}{c}=\frac{{c}^{3}}{2G}{R}^{2} \]\[ {\xi }^{2}{E}_{pl}{t}_{pl}={\xi }^{2} \frac{{c}^{3}}{2G}\frac{\hbar G}{{c}^{3}} \]\[ {E}_{pl}{t}_{pl}=\frac{\hbar}{2} \]Что вроде бы нонсенс (требующий вникания), но не совсем так, ибо

[MC Именем]

Альберту Эйнштейну принцип неопределённости не очень понравился

Википедия

Получается, гравитация - это рост запутывания частиц?

[Змей Петров]

Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.

А зачем в данном случае две ПЧД?
Достаточно одной ПЧД и наблюдателя.
Поскольку(как я понял из ссылки) ПЧД не может иметь скорость отличную от 0 в любой СО, то и любой наблюдатель не может иметь скорость отличную от 0 отн. ПЧД. Т.е. наблюдатель не может ни падать на ПЧД, ни двигаться около неё по орбите. Как же мы тогда вообще определим её наличие?

[victorpetrov]

то и любой наблюдатель не может иметь скорость отличную от 0 отн. ПЧД.

Если наблюдатель тоже ПЧД, то и он не сможет передвигаться. Если же он живой, то какая ему разница в какой он СО? Чем ему не нравится в АСО? Или Вы неправильно поняли.

[Змей Петров]

victorpetrov, возможно я неправильно понял.
Но, если ПЧД не может двигаться относительно чего бы то ни было, то и что угодно не может двигаться относительно ПЧД ... Вроде так.
Ну никуда не денешься от этой странной относительности движения. Двигаясь относительно АСО я наблюдаю её движение относительно меня... Относительно чего она тогда неподвижна?

 

[victorpetrov]

Относительно чего она тогда неподвижна?

Вот в этом-то и вопрос. Я же выступаю против ПЧД и АСО, поэтому и у меня возникают такие же вопросы.