Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Реализуема ли Планковская ЧД?  (Прочитано 1805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rsarsaАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 344
  • Рейтинг: +33/-2
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Show only replies by rsarsa
Реализуема ли Планковская ЧД?
« : 28 Авг 2015 [09:35:16] »
Уважаемыек форумчане!
В топике про то, куда исчезают ЧД был поднят вопрос о возможности существования и реализации планковских ЧД. На мой взгляд тема очень актуальная в плане понимания возможности существования таких объектов (в том числе непланковских ЧД). Услышал два противополжных мнения в теме по планковским ЧД (VimanaPro и VictorPetrov), но никто комментариев не дал, так как в той теме это будет офф-топ. Меня сильно заинтересовало Ваше мнение. Если можно выскажите его.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай Бог  -  изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 20 888
  • Рейтинг: +302/-34
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #1 : 28 Авг 2015 [11:01:54] »
Первый вопрос.
Предположим планковская ЧД существует.
Поддается ли она обнаружению?
1. В принципе, т.е. теоретически.
2. Какими либо реальными средствами/методами.
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Ly_S

  • Гость
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #2 : 28 Авг 2015 [15:12:22] »
Уважаемыек форумчане!
В топике про то, куда исчезают ЧД был поднят вопрос о возможности существования и реализации планковских ЧД.
Не ясно,как такой массе,так значительно,удаётся искрилять пространство.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #3 : 28 Авг 2015 [22:45:37] »
Первый вопрос.
Предположим планковская ЧД существует.
Поддается ли она обнаружению?
1. В принципе, т.е. теоретически.
2. Какими либо реальными средствами/методами.

Предположим, что Планковская ЧД существует, тогда, используя работу Корухова (формулы 13 и 14), получаем:
\[V_{max}=C\sqrt{1-\frac{m^{2}}{m_{pl}^{2}}}\]
где, m - масса частицы,
       mpl - Планковская масса.
Подставляя вместо массы частицы Планковскую массу, получаем, что Vmax = 0
Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.
Обнаружима ли такая ЧД? Полагаю, что источником гравитации она является.

В спойлерах просто графики для интереса. Шкала массы линейная, поэтому массы протона и нейтрона у самого начала координат.

(кликните для показа/скрытия)

(кликните для показа/скрытия)
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 815
  • Рейтинг: +230/-72
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #4 : 29 Авг 2015 [01:51:22] »
Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.
А если их две и они разлетаются?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #5 : 29 Авг 2015 [02:17:53] »
Если такая ЧД существует, то с нею можно связать абсолютную систему координат.
А если их две и они разлетаются?
Как же они разлетятся, если передвигаться не могут? Обе в этой системе координат и остаются. В абсолютной. И расстояние между ними не меняется. Если, конечно, такие объекты реализуемы.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 815
  • Рейтинг: +230/-72
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #6 : 29 Авг 2015 [02:57:32] »
И расстояние между ними не меняется.
И Вы можете это доказать?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #7 : 29 Авг 2015 [03:03:22] »
И Вы можете это доказать?
Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 815
  • Рейтинг: +230/-72
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #8 : 29 Авг 2015 [10:53:39] »
И Вы можете это доказать?
Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.
Понятно. Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 125
  • Рейтинг: +64/-8
  • Outfitter hypervisor
    • Show only replies by jet
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #9 : 29 Авг 2015 [12:11:21] »
Ограничение на реликтовые ЧД: Experimental Limits on Primordial Black Hole Dark Matter from the First Two Years of Kepler Data http://arxiv.org/abs/1307.5798
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #10 : 29 Авг 2015 [17:02:16] »
Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?

Geen, неужели Вы не поняли, что я как раз против и АСО, и Планковских ЧД?
« Последнее редактирование: 29 Авг 2015 [18:08:04] от victorpetrov »
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 053
  • Рейтинг: +222/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #11 : 29 Авг 2015 [18:04:46] »
Ограничение на реликтовые ЧД: Experimental Limits on Primordial Black Hole Dark Matter from the First Two Years of Kepler Data http://arxiv.org/abs/1307.5798
Matthew J. Lehner http://www.asiaa.sinica.edu.tw/~mlehner/ ( http://arxiv.org/find/astro-ph/1/au:+Lehner_M/0/1/0/all/0/1 ) просто скучно и непубликабельно на TAOS II http://taos2.asiaa.sinica.edu.tw/

Про PBH ознакомительно http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1503/1503.01166.pdf и далее 796 е-принтов по http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+Hole+AND+Primordial+Black/0/1/0/all/0/1?skip=25&query_id=8200633a8998ea0b
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 815
  • Рейтинг: +230/-72
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #12 : 29 Авг 2015 [21:46:29] »
Т.е. "раз я сказал есть АСО, значит есть АСО".... У Вас все "доказательства" в таком стиле?

Geen, неужели Вы не поняли, что я как раз против и АСО, и Планковских ЧД?

Я только не понимаю, зачем Вы придумали какую-то связь между ними....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #13 : 29 Авг 2015 [23:09:11] »
Я только не понимаю, зачем Вы придумали какую-то связь между ними....
Чтобы ответить на вопрос топикстартера
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 053
  • Рейтинг: +222/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #14 : 30 Авг 2015 [12:27:59] »
Альберту Эйнштейну принцип неопределённости не очень понравился
Википедия


   Но странное дело, если записать его уравнение \(G_{\mu \nu }+\Lambda g_{\mu \nu }=\frac{8\pi G}{c^{4}}T_{\mu \nu }\)
 не слева направо, а справа налево \(\frac{8\pi G}{c^{4}}T_{\mu \nu }=\Lambda g_{\mu \nu }+G_{\mu \nu }\). Принимая нулевое значение тензора Риччи ( \(R_{\mu \nu }=0\) ) и несвязанное и покоящееся состояние материи ( \(T_{\mu \nu }=c^{2}\rho g_{00}\) ), получается \( \frac{8\pi G}{c^{4}}c^{2}\rho=\Lambda \). Понятно, что всю жизнь посвятив обобщению уравнения Пуассона ( \(\nabla^{2} \Phi =4\pi G\rho\) ) и преуспев только в умножении на два, ничего с совмещением гравитации и электромагнетизма не получить (гравитация не 3-мерна). Поэтому придётся заменить Пуассоновскую площадь единичной сферы \(4\pi\) на единичный объём гломуса (S3) \(2\pi ^{2}\). Далее получается (после умножения левой и правой частей на R3) \( \frac{G}{c^{4}} 2 (2\pi ^{2}R^{3})c^{2}=\frac{2GE}{c^{4}}=R \). Далее \[ \frac{2GE}{{c}^{4}} \cdot \frac{{c}^{3}R}{2G}=R \cdot \frac{{c}^{3}R}{2G} \]\[ E\frac{R}{c}=\frac{{c}^{3}}{2G}{R}^{2} \]\[ {\xi }^{2}{E}_{pl}{t}_{pl}={\xi }^{2} \frac{{c}^{3}}{2G}\frac{\hbar G}{{c}^{3}} \]\[ {E}_{pl}{t}_{pl}=\frac{\hbar}{2} \]Что вроде бы нонсенс (требующий вникания), но не совсем так, ибо
« Последнее редактирование: 30 Авг 2015 [12:38:24] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн MC Именем

  • *****
  • Сообщений: 2 770
  • Рейтинг: +126/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MC Именем
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #15 : 30 Авг 2015 [16:09:42] »
Альберту Эйнштейну принцип неопределённости не очень понравился
Википедия

Получается, гравитация - это рост запутывания частиц?
~~~~~~\о/~~~~~~~~~

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 20 888
  • Рейтинг: +302/-34
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #16 : 31 Авг 2015 [14:26:10] »
Мы же просто обсуждаем возможность существования Планковской ЧД. Но раз уж доказывать - пожалуйста: если между ними расстояние изменяется, значит по крайней мере у одной скорость отлична от нуля и она не Планковская ЧД.
А зачем в данном случае две ПЧД?
Достаточно одной ПЧД и наблюдателя.
Поскольку(как я понял из ссылки) ПЧД не может иметь скорость отличную от 0 в любой СО, то и любой наблюдатель не может иметь скорость отличную от 0 отн. ПЧД. Т.е. наблюдатель не может ни падать на ПЧД, ни двигаться около неё по орбите. Как же мы тогда вообще определим её наличие?
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #17 : 31 Авг 2015 [14:33:21] »
то и любой наблюдатель не может иметь скорость отличную от 0 отн. ПЧД.
Если наблюдатель тоже ПЧД, то и он не сможет передвигаться. Если же он живой, то какая ему разница в какой он СО? Чем ему не нравится в АСО? Или Вы неправильно поняли.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 20 888
  • Рейтинг: +302/-34
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Show only replies by Змей Петров
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #18 : 31 Авг 2015 [15:02:59] »
victorpetrov, возможно я неправильно понял.
Но, если ПЧД не может двигаться относительно чего бы то ни было, то и что угодно не может двигаться относительно ПЧД ... Вроде так.
Ну никуда не денешься от этой странной относительности движения. Двигаясь относительно АСО я наблюдаю её движение относительно меня... Относительно чего она тогда неподвижна?

 
- Консервов совсем не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо. Значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда!

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 270
  • Рейтинг: +31/-4
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Show only replies by victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Реализуема ли Планковская ЧД?
« Ответ #19 : 31 Авг 2015 [15:21:47] »
Относительно чего она тогда неподвижна?
Вот в этом-то и вопрос. Я же выступаю против ПЧД и АСО, поэтому и у меня возникают такие же вопросы.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения