A A A A Автор Тема: Горизонты видимого  (Прочитано 4118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #100 : 13 Авг 2015 [15:30:29] »
Скажите, а Вас не смущает, что даже если и не пользоваться преобразованиями Лоренца, мы не можем абсолютно точно определить размеры объекта?
Не надо путать методологию измерений линейных размеров и применение преобразований Лоренца!
как то так

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #101 : 13 Авг 2015 [15:40:07] »
Город А, город В покоятся относительно ИСО'. Город А соединён трубой с городом В.
Длина этой трубы в ИСО' равна 5 км. По этой трубе идёт пешеход  со скоростью 5 км/ч относительно ИСО'. Событие А — выход пешехода из города А, событие В — приход пешехода в город В.
 В ИСО' расстояние между событиями А и В равно 5 км.
\[ \Delta x'=5 \]
 В ИСО' промежуток времени между событиями А и В  5/5=1 час=3600 сек.
\[ \Delta t'=3600 \]

В ИСО  длина той трубы 4 км, поэтому
\[ \gamma =\frac{5}{4}=1,25 \]
Скорость ИСО' относительно ИСО
\[ v=\sqrt{c^2-\frac{c^2}{\gamma^2}}=180000 \]
промежуток времени между событиями А и В в ИСО
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \]
\[ \Delta t=\gamma (\Delta t'+\frac{v}{c^2}\Delta x')=4500 \]
Из этого делаем вывод что всё изменяется согласно коэффициенту полученному из преобразований Лоренца. В нашем случае уменьшается. Верно? Или нет?
Следующая задача.

Средняя плотность (плотность) объекта 5 кг/м³. Высота объекта 5 метров, длина 1 метр, ширина 1 метр. Вычислить массу объекта.
в первой ИСО высота объекта 5 метров
во второй высота объекта 4 метра 80 сантиметров
в третьей высота объекта 3 метра
Решите эту задачу?
И отдельно про плотность она изменяет и насколько или нет в соответствии с СТО?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [15:46:08] от fun19745 »
как то так

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #102 : 13 Авг 2015 [16:37:45] »
В нашем случае уменьшается.
Уменьшается что?

Следующая задача.
Теперь ваше решение, решаем по очереди. Так будет справедливо. 

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #103 : 13 Авг 2015 [16:54:11] »
Теперь ваше решение, решаем по очереди. Так будет справедливо. 
Пока что мне не смогли доказать соответствие СТО реальности. Последняя задача очень интересная-там явное несоответствие коээфициенту преобразования отдельных составляющих, если решать согласно СТО.
Цитата
Уменьшается что?
Уточняю всё должно увеличиваться или уменьшаться, согласно коэфициенту. Я даже согласился временно с тем что мир в ИСО изменяет свои линейные размеры и прочее.

« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [17:17:09] от fun19745 »
как то так

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #104 : 13 Авг 2015 [17:12:16] »
Давайте вместе поразмышляем. Итак, линейные размеры уменьшились, согласно преобразованиям Лоренца. А что тогда с массой?
Если плотность осталась такой же, то масса меньше.
Если же плотность пересчитать согласно преобразованиям Лоренца, то она должна увеличиться соответственно и только тогда масса идентична во всех трёх случаях.
И всё, вроде как сходится. Ан нет, не сходится. Согласно СТО масса будет больше, потому что она зависит от скорости, соответственно пересчитывается согласно всё тем же преобразованиям Лоренца.
А что тогда с плотностью? Плотность должна увеличиться в соответствии двум преобразованиям Лоренца. Из них один коэффициент по уменьшению линейного размера, второй по приращению массы.
Это как понимать? В таком случае применение преобразований некорректно, потому что они применяются или с одинаковым коэффициентом преобразования или никак.
А у нас в одних случаях коэффициент а в других два коэффициента.

« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [17:43:15] от fun19745 »
как то так

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #105 : 13 Авг 2015 [17:56:13] »
Теперь ваше решение, решаем по очереди. Так будет справедливо. 
Пока что мне не смогли доказать соответствие СТО реальности.
Какое это имеет отношение к решению теоретических задач?

Последняя задача очень интересная-там явное несоответствие коээфициенту преобразования отдельных составляющих, если решать согласно СТО.
Покажите ваше решение согласно СТО.

Уточняю всё должно увеличиваться или уменьшаться, согласно коэфициенту.
Что, где у кого увеличивается или уменьшается?

Согласно СТО масса будет больше, потому что она зависит от скорости,
Откройте книги по Специальной Теории Относительности
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/TejlorUiler1971ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Ugarov1977ru.djvu
 и узнаете зависит ли масса m (то что этой буквой m обозначают) от чего нибудь.

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #106 : 13 Авг 2015 [18:07:59] »
Откройте книги по Специальной Теории Относительности
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/TejlorUiler1971ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Ugarov1977ru.djvu
 и узнаете зависит ли масса m (то что этой буквой m обозначают) от чего нибудь.
лучше почитайте самого автора теории относительности
А. Эйнштейн К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ 30 июня 1905 г
http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf
30 страница
Неужели дальше будете спорить?
Так зависит масса от скорости или нет?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [18:13:57] от fun19745 »
как то так

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #107 : 13 Авг 2015 [18:14:57] »
Откройте книги по Специальной Теории Относительности
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/TejlorUiler1971ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/Ugarov1977ru.djvu
 и узнаете зависит ли масса m (то что этой буквой m обозначают) от чего нибудь.
лучше почитайте самого автора теории относительности
А. Эйнштейн К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ 30 июня 1905 г
http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf
30 страница
А вы в каком году и веке живёте?

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #108 : 13 Авг 2015 [18:15:53] »
А вы в каком году и веке живёте?
А причём здесь это?
Вы собираетесь оспорить выводы автора теории относительности или нет?
Следствия применения преобразований Лоренца-это зависимости от скорости:
линейных размеров, формы, времени и массы.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [18:24:23] от fun19745 »
как то так

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Горизонты видимого
« Ответ #109 : 13 Авг 2015 [18:19:54] »
Откройте книги по Специальной Теории Относительности … и узнаете зависит ли масса m (то что этой буквой m обозначают) от чего нибудь.

Обозначение массы не m, а m или \(m\).

Масса - скаляр.

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #110 : 13 Авг 2015 [18:24:21] »
Откройте книги по Специальной Теории Относительности … и узнаете зависит ли масса m (то что этой буквой m обозначают) от чего нибудь.

Обозначение массы не m, а m или \(m\).
Я выделил букву m жирным по типу этого сообщения (цитата внизу), чтобы виднее было о какой букве речь.
то масса меньше.
 тогда масса идентична во всех трёх случаях.
И всё, вроде как сходится. Ан нет, не сходится. Согласно СТО масса будет больше, потому  двум преобразованиям .
А у нас в одних случаях коэффициент а в других два коэффициента.



Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #111 : 13 Авг 2015 [18:36:18] »
Давайте упростим задачу: как рассчитать плотность согласно СТО?
Пропорциональна изменению длины, согласно преобразованиям Лоренца?
или
Пропорциональна приращению массы, согласно преобразованиям Лоренца?
Можно применять преобразования только один раз, два раза-нет, перебор.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2015 [18:45:49] от fun19745 »
как то так

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Горизонты видимого
« Ответ #112 : 13 Авг 2015 [18:44:47] »
Нет!
Нет!

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #113 : 13 Авг 2015 [19:35:46] »
Пропорциональна изменению длины, согласно преобразованиям Лоренца?
Масса инвариантна,  плотность  пропорцианальна gamma

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Горизонты видимого
« Ответ #114 : 13 Авг 2015 [19:40:18] »

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #115 : 13 Авг 2015 [19:42:44] »
Пропорциональна изменению длины, согласно преобразованиям Лоренца?
Масса инвариантна,  плотность  пропорцианальна gamma
Или применяются преобразования Лоренца и тогда вследствие этого пропорционально изменяется плотность и масса.
Или не применяются.
как то так

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Горизонты видимого
« Ответ #116 : 13 Авг 2015 [19:51:20] »
В Теме много-много раз было сказано:
Масса - инвариант!!!

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Горизонты видимого
« Ответ #117 : 13 Авг 2015 [19:51:57] »
Или применяются преобразования Лоренца и тогда вследствие этого пропорционально изменяется плотность и масса.
Или не применяются.
Масса инвариантна - не меняется при преобразованиях Лоренца

Оффлайн fun19745Автор темы

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • как то так
    • Сообщения от fun19745
Re: Горизонты видимого
« Ответ #118 : 13 Авг 2015 [19:55:21] »
В Теме много-много раз было сказано:
Масса - инвариант!!!

лучше почитайте самого автора теории относительности
А. Эйнштейн К ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ ДВИЖУЩИХСЯ ТЕЛ 30 июня 1905 г
http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf
30 страница
Неужели дальше будете спорить?
Так зависит масса от скорости или нет?
То есть Вы тоже оспариваете автора теории относительности?

как то так

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 005
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Горизонты видимого
« Ответ #119 : 13 Авг 2015 [19:56:04] »
Про массу в СТО почитайте статью Окуня, в ней современное понимание массы
http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-energiya-otnositelnost.html