Тяжёлые планеты - есть ли ограничение?

[lovermann]

Я всего лишь любитель астрономии (соглашусь, звучит, как "зашёл как-то физкультурник на форум химических бодибилдеров", но всё же) и с научной точки зрения довольно далёк от цифр и глубокой теории, но у меня есть вопрос по поводу планет: почему не бывает больших (ну, скажем, в 10 раз тяжелее земли) тяжёлых планет? Ведь, есть куча очень больших массивных звёзд, вокруг которых, теоретически, могут вращаться большие "железные шарики", но я ещё ни разу ни в каких новостях не читал о таких планетах.

Мои базовые познания в области образования планет в принципе, не исключают возможности образования таких планет из всей этой прото-массы (или как там она называется).

Или, может, я просто плохо искал такие новости?

[Jaws]

Я новостей вообще не читаю, но если речь о планетах с твердой поверхностью, то можно предположить, что с ростом массы такой планеты ее способность к удержанию плотной атмосферы также возрастает и она превращается в газового гиганта.

[Константин ВАРБ]

: почему не бывает больших (ну, скажем, в 10 раз тяжелее земли) тяжёлых планет?

Как не бывают? wow вероятно был засечён с орбитального передатчика у такой планеты.
Подобно тому как у газовых гигантов начиная с массы Сатурна объём почти не растёт, лишь плотность. Так и у силикатных планет с массы Венеры увеличения размеров происходит незначительно, из-за формирования из тех же элементов ядра, но с плотностью не 3 гр\см как в коре, а от 11 до 18 гр\с поэтому планета земного типа вдвое большего чем Земля радиуса будет уже в районе 30 земных масс. 
Вот о Земле простенько http://gordon0030.narod.ru/archive/11370/index.html

[Maxim Barkov]

Сказать точно, что это планета земной группы нельзя, но для юпитеров плотность запредельная.
https://en.wikipedia.org/wiki/PSR_J1719-1438_b

[lovermann]

Возможно, я не совсем ясно акцентировал внимание на том, чтобы такая планета была с твёрдой оболочкой.

[Инопланетянин]

Я всего лишь любитель астрономии (соглашусь, звучит, как "зашёл как-то физкультурник на форум химических бодибилдеров", но всё же)

Почитайте правила - форум предназначен для любителей астрономии и телескопостроения. Как говорится, вы зашли по адресу.

Возможно, я не совсем ясно акцентировал внимание на том, чтобы такая планета была с твёрдой оболочкой.

Вам же ответили, что такая планета быстро притянет себе хорошую водородную атмосферу. Например, есть модели, в которых предполагается, что у Юпитера вполне себе каменное ядро в 27 земных масс. И какую атмосферу мы видем?

[lovermann]

Ясно, спасибо. То есть с увеличением массы, ядро, даже, если и есть, то покроется жидкостью, а потом газами, и четкой границы между твердым и жидким, жидким и газообразным не будет, да?

[Maxim Barkov]

Ясно, спасибо. То есть с увеличением массы, ядро, даже, если и есть, то покроется жидкостью, а потом газами, и четкой границы между твердым и жидким, жидким и газообразным не будет, да?

Не совсем так. Химсостав ависит от массы звезды и расстояния до нее.
В примере, который я привел, приведена планета с небольшим радиусом и громадной массой и плотностью.
Возможно, она имеет твердую поверхность.

Вообще утверждать, что та или иная планета имеет поверхность  можно крайне осторожно.
Вот то что планета имеет атмосферу, утверждать можно наверняка.   

[Грехов Михаил]

По сути клон темы о каменистых планетах:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116848.

[Константин ВАРБ]

Вам же ответили, что такая планета быстро притянет себе хорошую водородную атмосферу. Например, есть модели, в которых предполагается, что у Юпитера вполне себе каменное ядро в 27 земных масс. И какую атмосферу мы видем?

У Вас  УЖЕ сформировалась силикатная планета! Откуда же она возьмёт водород?
Только от звезды и только при возможностях захвата "ветра".
Вероятно такая планета действительно должна превращаться в "океаниду" поначалу с гелиевой атмосферой.
Превратиться в Юпитер она может и сможет, но скорее возраста Вселенной на то не хватит.

[Константин ВАРБ]

Ясно, спасибо. То есть с увеличением массы, ядро, даже, если и есть, то покроется жидкостью, а потом газами, и четкой границы между твердым и жидким, жидким и газообразным не будет, да?

Нет. Средовые и фазовые границы на силикатных и металлических планетах обязательно будут!

[Trend]

Ведь, есть куча очень больших массивных звёзд, вокруг которых, теоретически, могут вращаться большие "железные шарики", но я ещё ни разу ни в каких новостях не читал о таких планетах.

Вполне возможно, что у звезд классов B и O существуют очень массивные планеты с твердой поверхностью, но обнаружить их очень сложно из-за высокой массы и светимости родительской звезды. Дополнительной предпосылкой к возникновению твердой поверхности у них может служить интенсивный звездный ветер, который сдувает атмосферу планеты.  Кстати, близко расположенные к своей звезде газовые гиганты, такие как например HD 209458 b, из-за излучения звезды могут потерять свою атмосферу и превратиться в так называемые хтонические планеты, которые напоминают планеты земной группы.

Еще в одной из тем видел предположение, что два столкнувшихся ледяных гиганта (вроде Нептуна), при формировании планетной системы, могут слиться вместе и потерять свою атмосферу. Интересно как бы выглядела жизнь на планете похожей на Землю, но с намного большей гравитацией. Если бы там возникла разумная жизнь, то у нее были бы очень большие проблемы с выходом в космос.

Сказать точно, что это планета земной группы нельзя, но для юпитеров плотность запредельная.
https://en.wikipedia.org/wiki/PSR_J1719-1438_b

Интересно уцелевшее ли это при взрыве сверхновой ядро газового гиганта, или она сформировалась уже после взрыва сверхновой? Она расположена очень близко к пульсару, так что в первом случае, она должна была как-то мигрировать к нему.

[Trend]

В 2011 году обнаружили планету Kepler-10c. Радиус планеты в 2.35 больше земного, а масса 15–19 масс Земли. Вращается на расстоянии примерно 0.24 астрономических единицы от похожей на Солнце звезды. Некоторые даже предлагают ввести для такого типа планет термин Мегаземля, по аналогии с Суперземлями.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-10c

https://en.wikipedia.org/wiki/Mega-Earth

[Инопланетянин]

У Вас  УЖЕ сформировалась силикатная планета! Откуда же она возьмёт водород?

А КАК она УЖЕ сформировалась? Что летало вокруг неё при формировании? Почему тогда не притянулось?

Еще в одной из тем видел предположение, что два столкнувшихся ледяных гиганта (вроде Нептуна), при формировании планетной системы, могут слиться вместе и потерять свою атмосферу.

Ну в принципе, возможно. Если уж импакт мог создать систему Земля-Луна, то почему он же не может создать и сверхземлю с земной атмосферой? Любопытно было бы пофантазировать. А сжимаемость горных пород и слабое увеличение диаметра с ростом массы действительно такие серьёзные? Весь выигрыш в площади съедают?

[Константин ВАРБ]

У Вас  УЖЕ сформировалась силикатная планета! Откуда же она возьмёт водород?

А КАК она УЖЕ сформировалась? Что летало вокруг неё при формировании? Почему тогда не притянулось?

Когда тогда? Когда лёгкие вещества уже "выветрились"?
Вначале выветрились летучие вещества, а потом уже стала формироваться силикатная планета.

Еще в одной из тем видел предположение, что два столкнувшихся ледяных гиганта (вроде Нептуна), при формировании планетной системы, могут слиться вместе и потерять свою атмосферу.

Ну в принципе, возможно.

Ну если мгновенная трансмутация элементов возможна, то тогда она и только она и из мини нептунов может быть и создаст супер землю 

Если уж импакт мог создать систему Земля-Луна, то почему он же не может создать и сверхземлю с земной атмосферой? Любопытно было бы пофантазировать.

Да если только пофантазировать, то да.

А сжимаемость горных пород и слабое увеличение диаметра с ростом массы действительно такие серьёзные? Весь выигрыш в площади съедают?

По современным представлениям геологов - да.
Правда возможны ещё и металлические супер-меркурии, может они не так ужимаются

[Maxim Barkov]

Интересно уцелевшее ли это при взрыве сверхновой ядро газового гиганта, или она сформировалась уже после взрыва сверхновой? Она расположена очень близко к пульсару, так что в первом случае, она должна была как-то мигрировать к нему.

Скорее всего эта планета образовалась после взрыва сверхновой.
Очень трудно заставить планету дрейфовать и остановиться на столько близко от звезды.

[lovermann]

Всем спасибо за ответы и за ссылки, в том числе и на тему о каменистых планетах.

[Инопланетянин]

По современным представлениям геологов - да.
Правда возможны ещё и металлические супер-меркурии, может они не так ужимаются

http://allplanets.ru/novosti.htm#635
Самая внутренняя планета системы – транзитная горячая земля HD 219134 b. Ее масса оценивается в 4.46 ± 0.47 масс Земли, радиус – в 1.606 ± 0.086 радиусов Земли, что приводит к средней плотности 5.89 ± 1.17 г/куб.см,

Так что не всё так плохо. Увеличение массы в 4 раза и радиуса в полтора. Не так уж скальные породы и сжимаются.

[Скеп-тик]

Увеличение массы в 4 раза и радиуса в полтора. Не так уж скальные породы и сжимаются.

1,5³=3,375. На этой планете явно не хватает железа