Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь на Марсе как верификация гипотезы панспермии  (Прочитано 3662 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Как выяснилось современные ученые на настоящий момент практически не сомневаются, что 3-4 млрд. лет назад (наш катархей - архей) на Марсе была жидкая вода.
Ниже скрин из лекции Кораблёва Олега Игоревича "Марс и Венера" (Видео : http://www.youtube.com/watch?v=p0O0utpH5Xo )



По горизонтальной шкале миниатюр - широта (справа серверное полушарие Марса).

Фото высохших русел марсианских рек вставлять не буду - вещь, как мне представляется, общеизвестная.

Таким образом складывается такая картина, что когда на Марсе была жидкая вода, на Земле уже была жизнь.
То, что микрорганизмы могут выносится в термосферу Земли - можно считать доказанным фактом. Дело за малым, должно оказаться верным предположение, что солнечный ветер способен переносить эти микроорганизмы в космосе. Он дул по направлению от Земли к Марсу около миллиарда лет, пока там была жидкая вода (дует и сейчас, но жидкой воды там сейчас нет). Расстояние по космическим меркам всего ничего 0,5 а.е. и жизнь, если гипотеза панспермии верна, должна была попасть на Марс и прижиться там. А далее, зная её способность выживать в любых условиях, она должна была сохраниться на Марсе в том или ином виде.

 Но, а если этого не произошло на расстоянии 0,5 а.е. , при постоянно дующем в нужном направлении солнечном ветре, то можно смело поставить жирный крест на гипотезе панспермии, когда речь идет о межзвездных расстояниях измеряемых в парсеках. Один парсек это как известо 206 264 а.е.
« Последнее редактирование: 29 Июл 2015 [22:12:17] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Дело за малым, должно оказаться верным предположение, что солнечный ветер способен переносить эти микроорганизмы в космосе.

Думаете ,сушенным ДНК, комфортно путешествовать, на альфа-частицах будет?
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Думаете ,сушенным ДНК, комфортно путешествовать, на альфа-частицах будет?

Другие варианты еще менее вероятны.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Не понял чего-то. С Марса на Землю микробам против ветра же путешествовать пришлось бы.  Как это называется,  бакштагом, что ли.
С уважением. Олег

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Не понял чего-то. С Марса на Землю микробам против ветра же путешествовать пришлось бы.  Как это называется,  бакштагом, что ли.

Наоборот с Земли на Марс. На Земле-то точно жизнь есть. Если на Марсе жизнь не обнаружат - это значит, что панспермия это "теплород" нашего времени. Гипотеза, которая должна будет отвергнута. Ибо, повторюсь, есть все условия для неё малое расстояние (0,5 а.е.), микроорганизмы в термосфере Земли, постоянный "солнечный ветер" со стороны Земли в сторону Марса.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
4 млрд. лет назад, вроде, не было еще. Так понял, имелось в виду, что с Марса и залетела.
Прошу прощения, что понял неверно.
С уважением. Олег

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
4 млрд. лет назад, вроде, не было еще.
В интернетах пишут появилась 3,7 млрд. лет назад. Вода на Марсе была 4-3 млрд. лет назад. Диапазоны перекрываются.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Nucleosome

  • Гость
Но, а если этого не произошло на расстоянии 0,5 а.е. , при постоянно дующем в нужном направлении солнечном ветре, то можно смело поставить жирный крест на гипотезе панспермии, когда речь идет о межзвездных расстояниях измеряемых в парсеках. Один парсек это как известо 206 264 а.е.
вы правы. только вот как найти там эти следы? на Земле едва евда находят с таких времён. а у нас гидросфера, где всё это жило не улетучивалась с тех пор и атмосфера тоже. так что если там жизнь и была, то найти её остатки возможным особо не представляется. и потом - а если там была своя жизнь к тому моменту и этих засланцев она просто не пускала? что понятно - они же не преспособленны к Марсу. а чтобы что-то найти с таких пор его должно быть достаточно много - то етсь оно должно было прилететь и обосноваться.

Оффлайн Stalk.er

  • *****
  • Сообщений: 977
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stalk.er
Но, а если этого не произошло на расстоянии 0,5 а.е. , при постоянно дующем в нужном направлении солнечном ветре, то можно смело поставить жирный крест на гипотезе панспермии, когда речь идет о межзвездных расстояниях измеряемых в парсеках. Один парсек это как известо 206 264 а.е.
вы правы. только вот как найти там эти следы? на Земле едва евда находят с таких времён. а у нас гидросфера, где всё это жило не улетучивалась с тех пор и атмосфера тоже. так что если там жизнь и была, то найти её остатки возможным особо не представляется. и потом - а если там была своя жизнь к тому моменту и этих засланцев она просто не пускала? что понятно - они же не преспособленны к Марсу. а чтобы что-то найти с таких пор его должно быть достаточно много - то етсь оно должно было прилететь и обосноваться.
Единственный вариант, если жизнь в гидросфере там успела дойти хотя бы до колоний бактерий, типа строматолитов . Так что только раскопки в поисках окаменелостей это могут разъяснить. Искать нужно там где присутствуют повышенные концентрации например железа.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Другие варианты еще менее вероятны.

Возьмите ваш микроорганизм и подвергните его действию альфа-лучей в лаборатории. Какие еще варианты могут быть ??
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Возьмите ваш микроорганизм и подвергните его действию альфа-лучей в лаборатории. Какие еще варианты могут быть ??

Я предполагаю, что панспермия невозможна, вы меня хотите убедить, что она невозможна.
Не улавливаю смысла вашего полемического задора.

Теперь о вариантах я об этом писал в другой теме.

Цитата: Светлана Агапкина от 21.07.2015 [10:20:26]

    Но вы не учли САМО передвижение жизни и заражение этой жизнью других планет, оно чуть увеличивает вероятность в вашей формуле


Да. Забыл. Даже мой гуру Мазур об этом писал.
Но вот только я исключаю это вообще. Как может жизнь попасть на планету понятно. Но как она оттуда выберется  - шансов нет никаких. Например, объект движущийся со второй и более космической (это что бы не упасть на планету) в идеальном случае сможет пробыть в термосфере планеты минут 20-ть. Кроме того он должен иметь форму "стакана" для захвата добравшихся до термосферы организмов. Но эта форма противоречит механизмам аккреции объектов. Они все слипаются в округлый комок. Таковы законы физики.

Про межзвездные расстояния и вероятности приобретения метеоритами и/или кометами скорости выше третьей космической не пишу.
Еще есть есть вероятность попадания этого тела в нужное место, в нужное время.

Но это все рассуждения т.е. слова. Я предложил способ верификации этих слов (гипотез), что бы прояснить вопрос - имеет гипотеза панспермии право на существование или нет. Прочтите стартовый топик, проблема озвучена именно в этом контексте.
« Последнее редактирование: 30 Июл 2015 [12:01:51] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
4 млрд. лет назад, вроде, не было еще.
В интернетах пишут появилась 3,7 млрд. лет назад. Вода на Марсе была 4-3 млрд. лет назад. Диапазоны перекрываются.

Более-менее доказанные следы жизни на Земле начинаются с рубежа 3.5 млрд. лет.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Единственный вариант, если жизнь в гидросфере там успела дойти хотя бы до колоний бактерий, типа строматолитов . Так что только раскопки в поисках окаменелостей это могут разъяснить. Искать нужно там где присутствуют повышенные концентрации например железа.

Некоторые геологи, специализирующиеся на изучении строматолитов архея, утверждают, что Куриосити заснял аналогичные структуры на Марсе: http://www.astrobio.net/news-exclusive/potential-signs-ancient-life-mars-rover-photos/


Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Наоборот с Земли на Марс. На Земле-то точно жизнь есть. Если на Марсе жизнь не обнаружат - это значит, что панспермия это "теплород" нашего времени. Гипотеза, которая должна будет отвергнута. Ибо, повторюсь, есть все условия для неё малое расстояние (0,5 а.е.), микроорганизмы в термосфере Земли, постоянный "солнечный ветер" со стороны Земли в сторону Марса.
Не существует механизма, позволяющего макроскопическим объектам покидать гравитационный "колодец" Земли. Любые микроскопические объекты будут "прожарены" солнцем насквозь.
На Землю возможна панспермия, с Земли - нет.

Что касается Марса, то раньше Солнце было более тусклым, и он сравнительно недавно попал в край "пояса жизни". Аналогично ранее Венера могла быть на другом краю этого пояса со всем из этого следующим.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Некоторые геологи, специализирующиеся на изучении строматолитов архея, утверждают, что Куриосити заснял аналогичные структуры на Марсе
Ходят слухи, что на поверхности Марса никогда продолжительное время не было открытой жидкой воды. Соответственно водоемы могли существовать в подземных полостях, где невозможен фотосинтез, но вполне возможно существование живых организмов за счет хемосинтеза.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Я предполагаю, что панспермия невозможна, вы меня хотите убедить, что она невозможна.
Она невозможна в предложенном вами варианте. Метеориты же с Марса находят во льдах Антарктиды.следовательно вариант с выбросом такого-же куска льда с вмороженным в него неким микроорганизмом,но с Земли ,при извержении супер-вулкана ,хоть в той же Антарктиде ,отметать полностью нельзя.

Внутри этого куска льда микробы бы сохранились.Вопрос теперь только во второй космической скорости.Сможет ли вулкан выбрасывать с Земли куски с такой силой.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Ходят слухи, что на поверхности Марса никогда продолжительное время не было открытой жидкой воды. Соответственно водоемы могли существовать в подземных полостях, где невозможен фотосинтез, но вполне возможно существование живых организмов за счет хемосинтеза.

По другим слухам в прошлом почти всю поверхность северного полушария Марса занимал океан.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Отлично. Респект топикстартеру.

Если после детальных исследований Марса ископаемая жизнь на нём найдена не будет, мы фальсифицируем гипотезу пансермии, и докажем, что пансермия невозможна. Но гипотезу маловероятности образования жизни (в которую верует по его словам топикстартер) мы так не фальсифицируем.

Если же остатки жизни найдены будут, то нам будет необходимо понять, имеет ли она земное происхождение? Если да, это подтвердит гипотезу пансермии, если же нет, как уже писали, возможно, местная жизнь не дала прижиться "пришлым" организмам с Земли, размножиться, и оставить геологические следы.

Дело за малым - нужна масштабная научная экспедиция с людьми на Марс, которые бы посетили множество его уголков, и напрямую с телеуправлением рулили бы роверами в пещерах, проводили биологические эксперименты на месте.

Хотя экспедиция на Европу (подводные лодки с телеуправлением и тд) мне кажется более интересной. Не для верификации гипотезы пансермии, а для шанса поймать и изучить чужую жизнь: имхо, там больше шанс найти что-то высокоразвитое. На Марсе же сейчас в лучшем случае в каких-то резервациях остались аналоги прокариотов-бактерий и архей, а многоклеточные сложные организмы? Для них марс, даже подземный, сейчас не место.....
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн recloner

  • *****
  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от recloner
Если панспермия реальна, то больше шансов что споры жизни прилетели из другой звёздной системы на Землю и Марс. Ну или только на Землю. Но не с Земли на Марс.

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Если панспермия реальна, то больше шансов что споры жизни прилетели из другой звёздной системы на Землю и Марс. Ну или только на Землю. Но не с Земли на Марс.

Очень странная логика, для меня непостижимая. Жизнь преодолевает тысячи и миллионы парсек, лишь для того, что бы именно в тот момент, когда на Земле появилась вода, попасть на шарик 12000 км. диаметром и заселить его (заранее зная когда вылетать и по какому маршруту?), но при это не может преодолеть 0,5 а.е. что бы попасть на Марс. Бритва Оккама самозарезалась от бессилия повлиять на такой процесс. :-)

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери