Информационная ёмкость геномов

[OratorFree]

Полемики на темам уровне развитости цивилизаций натолкнуло меня тему "генетического образования". Не в переносном, а в прямом смысле.

 Пока не были открыто ДНК учёные биологи жили счастливо, всё виды поведения животных делили на условные рефлексы и инстинкты - врожденное поведение.  А с открытием ДНК оказалось, что не так-то просто объяснить эти самые инстинкты, поскольку в генах записан только код белков. И никакой "перфоленты с программой действий" нет. На сегодня, пожалуй, это одна из самых интересных проблем генетики. Но наверное всё-таки существуют какие-то нейромедиаторы, которые непонятным образом регулируют поведение живых организмов. Например загадочный "танец" пчел. С помощью которого пчела разведчица кодом танца сообщает соульникам о том, где можно набрать нектара. И они это понимают.

   Ну теперь к сути. Раз возможно вышеописанное, то почему нельзя допустить, что можно генетически модифицировать человека так, что бы он с рождения знал "код танца" букв или идеограмм (что лучше я пока не решил). Скажем смотрит человек на символ "О" и понимает это звук [О]. Или видит знак "хито" и понимает это "человек". И в школе обучение чтению и письму упростится и можно будет обойтись без букваря.

  Но и это только начало, повзрослевший человек, выбравший профессию, для ускорения обучения сможет выбрать ретровирус который внедрится ему в клетки мозга и в результате он получит навыки, например хирурга, водителя звездолёта или газонокосильщика.

Вот такая посетила меня идея. Интересно есть или нет для её реализации теоретические препятствия? Я предполагаю не должно быть. Ведь можем же мы с детства отличать детей от взрослых, девочек от мальчиков, Кончиту Вурст от Димы Билана. 

И немного научпопа по околотемью : Вирус, встроившийся в геном наших предков, влияет на работу мозга

...Итак, вырисовалась следующая картина. В какой-то момент после разделения эволюционных линий человека и шимпанзе в геном наших предков неподалеку от гена PRODH встроился очередной ретровирус, что поставило активность гена PRODH в зависимость от транскрипционного фактора SOX2. Это привело к росту активности PRODH в разных отделах мозга, в первую очередь в гиппокампе, где экспрессия SOX2 максимальна.

Каким образом всё это повлияло на функционирование мозга, еще предстоит выяснить, но то, что влияние имело место и было полезным — в этом практически нет сомнений, иначе отбор не сохранил бы такое нововведение. Итак, перед нами еще один пример того, как «одомашненный» вирус стал неотъемлемой частью хозяйского генома. Писатели-фантасты, сочинявшие истории о вирусах, контролирующих человеческий мозг, оказались не так уж далеки от истины.

[pppppppo_98]

В ДНК далеко не вся информация, необходимая для автономного выживания клетки...часть информации передаётся в виде градиентов, фаз существования органел, уровня экспрессии белков ответственных за метилирование и прочие регуляторных белков короче то что называется структура и эпигенетика. Без этой информации создать жизнспособный организм невозможно

[Klapaucius]

В ДНК далеко не вся информация, необходимая для автономного выживания клетки...часть информации передаётся в виде градиентов, фаз существования органел, уровня экспрессии белков ответственных за метилирование и прочие регуляторных белков короче то что называется структура и эпигенетика. Без этой информации создать жизнспособный организм невозможно

Но это всё задаётся генетической информацией, ДНК или РНК. Малейшая ошибка - и белки не те, и органеллы у зародыша не образуются...

[Klapaucius]

Вот такая посетила меня идея. Интересно есть или нет для её реализации теоретические препятствия? Я предполагаю не должно быть.

Препятствий не вижу. В природе это называется инстинктами, изобрела уже. Управлять ими - наша задача

[Klapaucius]

А что, собственно. закодировано в ДНК (если "в двух словах" )? ? ?

ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_код


Кстати в не очень далёкой перспективе  - весьма интересный способ хранения информации. И тем более переноса с массовым копированием. Плюс механизм реализации технических решений. 3d-принтеры какие-нибудь  - ну просто ничто в сравнении.

[Константин ВАРБ]

Хорошая идея, главное процесс образования серьёзно упростится: 
Берём несколько нейронов профессора снимаем мутационные изменения и соответствующий код внедряем на стволовые клетки студента далее вводим в соответствующую зону ЦНС. 
За семестр новые нейроны должны сынтегрироваться
Так в принципе и за год можно вырастить академика.
Только родился, а уже всех наук учёный. 

[Инопланетянин]

Не хотелось бы затрагивать политику, но таким образом лучше всего подготавливать людей с нужными политическими убеждениями. Причём, против их воли.
Мозг сложившегося человека воспринимает новую информацию медленно именно потому, что её надо встроить в уже существующую картину мира и в уже существующие убеждения. А приём информации быстрее, чем происходит её осмысление просто разрушит личность.

[OratorFree]

Не хотелось бы затрагивать политику, но таким образом лучше всего подготавливать людей с нужными политическими убеждениями.

Прочел и сразу вспомнил, что уже что-то об этом читал. Погуглил нашёл вот это :

Первый претендент на гордое звание «гена либерализма» — это все тот же длинный вариант D4DR, связанный с любовью ко всему новому («ген консерватизма» — короткий вариант D4DR). Но доказать связь вариантов этого гена с политическими предпочтениями долго не удавалось.

Лишь в конце 2010 года вышла статья Дж. Фоулера, в которой он на основании данных многолетнего исследования показал, что эта связь не прямая, а зависит от сочетания двух факторов: варианта гена и количества друзей в юности. Вероятность того, что перед вами вольнодумец, резко повышается, если у человека длинный вариант D4DR, а в школе и институте у него было много друзей.

Объясняют это так: если человек, любящий все новое, в молодости общается с большим числом разных людей, он учится благожелательно относиться к различающимся взглядам на мир и в дальнейшем будет терпимее к нетрадиционным идеям, то есть станет либералом.

Источник : Гены, которые нас воспитали

Там еще абзацы  :

Альтруизм;
Агрессия;
Счастье;
Интеллект;
Мужественность;
Постоянство в любви;
Гомосексуализм;
Религиозность;
Страсть к приключениям;
и то откуда цитата
Политические предпочтения.

Но как всегда в таких статьях есть оговорка : ...Как видим, генетической карты все же недостаточно, чтобы предсказать, как именно «сыг­рают» многие гены в поведении человека.

[ВадимZero]

Но и это только начало, повзрослевший человек, выбравший профессию, для ускорения обучения сможет выбрать ретровирус который внедрится ему в клетки мозга и в результате он получит навыки, например хирурга, водителя звездолёта или газонокосильщика.

Думаю, усердие к учебе и интерес хорошо бы внидрить, а там хоть гозонокосильщик, хоть звездолетчик.

[pppppppo_98]

В ДНК далеко не вся информация, необходимая для автономного выживания клетки...часть информации передаётся в виде градиентов, фаз существования органел, уровня экспрессии белков ответственных за метилирование и прочие регуляторных белков короче то что называется структура и эпигенетика. Без этой информации создать жизнспособный организм невозможно

Но это всё задаётся генетической информацией, ДНК или РНК. Малейшая ошибка - и белки не те, и органеллы у зародыша не образуются...

Не все... Есть ещё сигнальные вещества и ионов, концентрации, временные фазы, информация о динамических фазовых переживых и тд - и если там ошибка, то хрен ваша клетка будет функционировать...Об этом почему-то забывают....Правда те кто действительно занимается синтетической биологией об этом знают, и искусственные клетки, делают из живых ...заново на коленке ещё никто клетку не создал


ЗЫ

Из Маркова...Обнаружена передача состоянии метилирования- приобретенной информации из среды, от материнской к дочерней клетке.. Не универсальность, но есть...это то что касается эпигенетики

[ВадимZero]

Не все...

Все это среда, где реализуется программа ДНК.

[pppppppo_98]

Не все...

Все это среда, где реализуется программа ДНК.

в любой системе инфыормаця делится на две части, на информацию о динамических законах, и информацию о начальном состоянии

[arduan]

Пока не были открыто ДНК учёные биологи жили счастливо, всё виды поведения животных делили на условные рефлексы и инстинкты - врожденное поведение.  А с открытием ДНК оказалось, что не так-то просто объяснить эти самые инстинкты, поскольку в генах записан только код белков. И никакой "перфоленты с программой действий" нет. На сегодня, пожалуй, это одна из самых интересных проблем генетики. Но наверное всё-таки существуют какие-то нейромедиаторы, которые непонятным образом регулируют поведение живых организмов. Например загадочный "танец" пчел. С помощью которого пчела разведчица кодом танца сообщает соульникам о том, где можно набрать нектара. И они это понимают.

   Ну теперь к сути. Раз возможно вышеописанное, то почему нельзя допустить, что можно генетически модифицировать человека так,

Нельзя,дело в том.что молекула ДНК для всех этих необъяснимых случаев,только антенна, информация для рефлексов,инстинктов и прочих эпигенетических программ поведения находится не на ней.

[OratorFree]

программ поведения находится не на ней.

А где?

[pppppppo_98]

программ поведения находится не на ней.

А где?

 В среде.

[arduan]

А где?

Никто не знает,а только мистически догадываются  http://www.k-istine.ru/occultism/occultism_gariaev.htm

[OratorFree]

...мистически...

Ну можно было ограничиться фразой "я не знаю". Мистикой не интересуюсь. Простите.

[arduan]

"я не знаю"

Когда -то "я не знаю"  говорил и Ньютон ,когда задумался почему ему на голову упало яблоко. Что не говорит о том,что гравитационных волн нет т.к. их до сих пор никто не обнаружил....

[boch]

Учитывая, что главные вопросы занимающие человека "что такое жизнь" и "есть ли жизнь вне Земли", и учитывая, что обезьян данные вопросы не занимают, можно предположить, что геном модифицирован именно с этой целью (чтобы человек задумался именно над данными вопросами), - то есть модифицирующий вирус создан искусственно и расселяется целенаправленно. То есть Некто в космосе заинтересован в распространении сознания по Вселенной, "заражая сознанием" формы жизни не работающие в данном направлении. Можно предположить, что на других планетах "разумной" формой жизни может быть любая подходящая форма жизни, не обязательно человекоподобная. Не было бы на Земле приматов, вирус сделал бы разумными крокодилов или черепах. Дельфины бы подошли, а лучше кони!

[arduan]

Да.
1. Вы видели по телевизору или сами в микроскоп тот момент, когда происходит деление клетки? Как сначала в ядре клетки делятся ядрышки, затем происходит удвоение хромосом с генами; затем между хромосомами и ядрышками появляются едва заметные «нити»; затем ядрышки этими «нитями» ровно поровну разнимают и притягивают к себе хромосомы; затем в ядре образуется перегородка ровно посередине между двумя ядрышками с хромосомами; затем эта перегородка становится двойной; затем происходит раздвоение ядра клетки; затем эти два ядра расходятся в противоположные стороны клетки; затем в клетке образуется ещё одна общая перегородка; затем эта перегородка становится двойной; затем в двух получившихся частях клетки образуются недостающие элементы клетки, которые не достались той и этой половинкам клетки при образовании общей перегородки. И только теперь мы видим две новые, молодые, живые клетки живого организма. Вы устали читать только общее перечисление действий происходящих в живой клетке при её делении. А сколько в ней ещё происходит процессов! И каких! Какие «механизмы», какая «программа», какие невидимые силы, какие электрические, магнитные или электромагнитные поля возникают, какие электрические токи и напряжения включаются и выключаются при выполнении тех химических и физических процессов, которые происходят в клетке при её жизни, её делении, и её смерти? Как ничтожно мало мы знаем об этом! А ведь это происходит в каждом из нас ежесекундно с миллионами клеток в наших организмах! Наблюдая процесс деления клеток, невольно начинаешь воспринимать увиденное как ЧУДО и хочется верить в Бога. Конечно, это от того, что мы мало знаем о «механизмах» и «движущих силах» управляющих происходящими процессами в клетке. Но самое главное, что мы абсолютно ничего не знаем, где находится та «программа действий», та «душа» клетки, которую мы и называем ЖИЗНЬЮ. Без этой «программы действий» всё, что находится в клетке – просто безжизненный набор молекул и атомов.
Предположу, что, возможно, клетки так устроены, что при такой и только такой комбинации, таком и только таком расположении, таком и только таком взаимодействии атомов и молекул - в такой и только такой клетке происходит самопроизвольное, САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ включение такой и только такой «программы действий», которую сама потом и выполняет при «подаче» на неё электрической энергии, вырабатываемой особыми элементами клетки - митохондриями. Жизнь в таком случае превращается всего лишь в СВОЙСТВО определённым образом собранной СИСТЕМЫ из атомов и молекул. (К сожалению (а кто-то скажет к счастью) мы не можем ещё воспроизвести такую СИСТЕМУ из атомов и молекул (если не считать, конечно, естественного полового зачатия новой жизни (которое в свою очередь так же имеет много тайн) или другого способа размножения уже живых существ), которая бы затем стала самостоятельно выполнять те действия, которые мы называем ЖИЗНЬЮ микроорганизма (а может уже искусственного микро-наносущества или микро-наномеханизма?). Возможно, в будущем НАНОБИОТЕХНОЛОГИ смогут это сделать.) Когда происходит накопление в клетке других, лишних атомов и молекул, которые мы называем шлаком или отходами жизнедеятельности клетки, меняется СИСТЕМА из атомов и молекул внутри клетки - клетка «взрослеет» и при этом включается другая «программа действий» - процесс деления клетки, как способ самосохранения и выживания.
Возможно, всё «просто». Но как до этого «додумались» безмозглые и безжизненные атомы, из которых собрались молекулы аминокислот, а затем безмозглые, но ещё безжизненные молекулы аминокислот, из которых собрались белки, а затем безмозглые, но ещё безжизненные, так как ещё не могут самовоспроизводить себя, белки, из которых собрались уже живые, способные к самовоспроизводству методом деления, клетки?.... Вы все знаете, что кроме обычных живых клеток существуют ещё более примитивные, простейшие микроорганизмы – вирусы, которые состоят из оболочки и хромосом внутри её. Хромосомы для размножения вирус внедряет в другие более сложные живые клетки, которые после этого гибнут. Своего рода хищник и паразит микромира. В невидимом живом микромире идёт своя борьба за жизнь, о которой мы вспоминаем, когда заболеем вирусной или «микробной» болезнью. Но это сути моего «лирического отступления» не меняет.

2. Вокруг нас в живом мире, происходят чудесные превращения (и примеров их не счесть) как, например превращение уродливой гусеницы, завернувшейся в свой кокон, в прекрасную бабочку. Как и по какой «программе действий» в этом коконе происходит «разрушение» гусеницы, способной только ползать и пожирать листья, и превращение её клеток в серо-жёлтую биомассу из «никаких» клеток, из которых затем образуются уже другие клетки, в другом сочетании и в другой, совершенно не похожий на предыдущий, новый организм – состоящий из другого туловища, ножек, усиков, хоботка и почти невесомых крыльев, дающих ей возможность летать в воздухе? Этот пример показывает, что в живом мире возможно превращение одного живого организма в совершенно другой за несколько дней и даже часов. Живые организмы могут превращаться в совершенно другие не за миллионы и не миллиарды лет, а за гораздо более короткое время и почти сразу в нескольких местах – была бы только известна и «установлена» в клетку или клетки «программа действий» для этого.

3. Когда происходит первые несколько делений только что оплодотворённой яйцеклетки, происходит включение уже другой «программы действий», после которой каждая клетка делится уже не на две абсолютно одинаковые, а на отличные по свойствам и по дальнейшему назначению клетки. Так появляются клетки будущих (если рассматривать человека) частей тела: скелета, мышц, печени, сердца, крови нервов, головного мозга и других частей и органов будущего организма. И эти деления клеток происходят в нужном месте будущего организма, в нужном количестве, с нужным взаимодействием с другими органами и с нужными функциями для всего организма! Это ещё более загадочно, чем простое деление клеток. Возможно, Вы скажете, что эти «программы действий» заложены в генах хромосом? Возможно, отчасти так и есть. Отчасти потому, что, предположу, они (гены) отдельно от других элементов клетки не включают первую «программу действий» атомов и молекул клетки, когда клетка становится живой. Гены лишь несут в себе уже накопленную предыдущими поколениями клеток информацию и «программы действий» для уже готовой живой клетки. Если это так, то возможно ли произвести снятие как бы «верхних слоёв» или удаление каких-то фрагментов в генах половых клеток (ответственных за эволюцию организма) и получить потомство живого организма (животного или человека), которое было на ступеньку или две, или более ниже изначально взятого животного или человека? То есть, если это проделать, например, с половыми клетками слонов, то у них можно получить потомство, а затем и вырастить тех предков слонов, которые жили на земле миллион лет назад. Или человека (если это проделать с половыми клетками человека), который жил миллион лет назад? Или животное, которое было 100 миллионов лет назад предком этого человека? Или рыбы, которая была предком того животного 700 миллионов лет назад, которое в свою очередь было 100 миллионов лет назад предком человека? (Помните, что у зародыша человека (и не только) первых нескольких дней жизни имеются жабры, которые затем пропадают?) И к тому же все нормальные и живые! Поистине Машина Времени в прошлое! Возможно – это только фантастика.

4. Вообще, когда углубляешься в эти дебри микробиологии и генетики, создаётся какое-то ощущение, что мы, люди, да и все остальные живые существа, живут как бы под «диктовку» тех генов и тех «программ действий», которые сидят в нас, точнее в наших клетках. Да, мы зависим от Них. Мы (и животные тоже) как бы рабы их Воли и продолжаем (уже в виде живого организма или разумного человека - как Их многоклеточной оболочки) начатое Ими «дело», которое называется ЖИЗНЬ. Хотя это – есть Воля тех живых существ (начиная от первой живой клетки на планете Земля и до, простите, наших недавних предков), которые выжили во всех «катаклизьмах» за миллиарды лет, пожирая или уничтожая во имя своей жизни других (здесь я имею в виду очень далёких животных предков человека), и потомками которых мы являемся. И нам надо быть благодарными им за то, что они выжили и дали нам ЖИЗНЬ. А главное, что наконец закончилось безвольное и бессознательное или безсамосознательное существование ЖИВОЙ МАТЕРИИ и она стала РАЗУМНОЙ, МЫСЛЯЩЕЙ МАТЕРИЕЙ в виде нас, людей. И это тоже можно назвать ЧУДОМ. Люди имеют бóльшую степень Свободы и свою Волю в этом, в основном, безжизненном, безразличном и враждебном к человеку Мире, который называется Нашей Вселенной. И мы уже сознательно хотим жить вечно, хотим быть бессмертными. И не только и не столько потому, что этого требуют наши гены в наших клетках (как у всех живых существ), а ещё и потому, что наше Самосознание, наш Разум, наше «Я» хочет всегда, если не Жить, то хотя бы Быть: и видеть, и чувствовать, и познавать, и осваивать этот Мир вне зависимости от жизни и смерти первичной «телесной оболочки». Но тема бессмертия Сознания Человека – это уже другая тема. Это уже другой уровень, дугой «скачёк» развития Материи Нашей Вселенной.