Работа современной обсерватории

[porfirovskiy]

Хотелось бы узнать как сейчас работают современные обсерватории.
(Основные процессы описать)
Ну например используют  ли еще фотопластинки?
Правда что уже там давно никто не визуалит?
И многие астрономы не найдут даже пары известных звезд и созвездий на небе.
Вообщем , кто что может рассказать.

[Грехов Михаил]

1. Не используют. Давно уже. Все отвоевано ПЗС. И разного рода специализированными инструментами (фотометрами, спектрометрами и др)
2. Не визуалят (только порой так... для развлекухи). Ибо телескопы созданы для получения данных. И порой разного характера в разных диапазонах длин волн.
3. Астроном все-таки хоть как-то ориентироваться на небе должен по идее. А так из-за специфики исследований может и не знать досконально всех деталей созвездий, текущего расположения планет, комет, наиболее крупных астероидов и других объектов. Зато будет хорошо разбираться в своей узкой тематике исследований. Больше в астрофизике, планетологии, измерениям, выводам и проч.

Порой сейчас астроном и на обсерваторию то не ездит. Зачем, если можно оставить заявку на получение данных чего и как следует сфотографировать/измерить.... получить данные и стряпать на их базе труды, статьи и др.... в теплом помещении у себя в городе за чашечкой кофе. Но есть и такие, которые сидят на обсерватории. 

[Golossvyshe]

Порой сейчас астроном и на обсерваторию то не ездит. Зачем, если можно оставить заявку на получение данных чего и как следует сфотографировать/измерить.... получить данные и стряпать на их базе труды, статьи и др.... в теплом помещении у себя в городе за чашечкой кофе. 

Ну вот и разгадка загадки, отчего вдруг возник такой всплеск желающих стать астрономами.
Молодёжь желает хомячить в офисе. И если в юристы-экономисты пробиться сейчас стало  трудновато, так отчего ж... можно и в астрономах перетолкаться.

[olegtitov]

Хотелось бы узнать как сейчас работают современные обсерватории.
(Основные процессы описать)

Сейчас астронома ночью уже и к телескопу не пускают, чтобы конвективных ячеек не создавал.
Только удаленно, только посредством оператора.

[Грехов Михаил]

Ну вот и разгадка загадки, отчего вдруг возник такой всплеск желающих стать астрономами.
Молодёжь желает хомячить в офисе. И если в юристы-экономисты пробиться сейчас стало  трудновато, так отчего ж... можно и в астрономах перетолкаться

Фигню не надо говорить. Далеко не всем офисная работа по-душе. Это во-первых. Во-вторых  в астрономы идут не для того, чтобы попу в офисах просиживать. В третьих - очень мало параллелей межу астрономией и юриспурденцией. Не думаю, что у человека, который хочет быть юристом или экономистом первая мысль что если не получится, то пойду астрономом. Обычно люди правдами-неправдами пытаются торить себе дорожку в жизни по которой хотят идти. Или к этому приходят более разумно-прагматически.   

[porfirovskiy]

1. Не используют. Давно уже. Все отвоевано ПЗС. И разного рода специализированными инструментами (фотометрами, спектрометрами и др)
2. Не визуалят (только порой так... для развлекухи). Ибо телескопы созданы для получения данных. И порой разного характера в разных диапазонах длин волн.
3. Астроном все-таки хоть как-то ориентироваться на небе должен по идее. А так из-за специфики исследований может и не знать досконально всех деталей созвездий, текущего расположения планет, комет, наиболее крупных астероидов и других объектов. Зато будет хорошо разбираться в своей узкой тематике исследований. Больше в астрофизике, планетологии, измерениям, выводам и проч.

Порой сейчас астроном и на обсерваторию то не ездит. Зачем, если можно оставить заявку на получение данных чего и как следует сфотографировать/измерить.... получить данные и стряпать на их базе труды, статьи и др.... в теплом помещении у себя в городе за чашечкой кофе. Но есть и такие, которые сидят на обсерватории. 

То есть астрономии сейчас такая же проблема как и в физике, химии. Есть сотни узких областей, и человек досконально знающий например туманности, ничего не знает толком о Солнечной системе?
Я имею ввиду, что и в этой науки из-за огромных массивов накопившихся данных, нет одного человека, который бы все эти направления охватил. 

[konstkir]

..Я имею ввиду, что и в этой науки из-за огромных массивов накопившихся данных, нет одного человека, который бы все эти направления охватил.

И что тут удивительного или странного? Охватил бы один или несколько ученых, не нужны были бы многие тысячи. Но не получается. Даже во времена Аристотеля  его одного было маловато.

[esemenko]

М-да. Поиск по форуму иногда позволил бы хоть частично найти ответы на вопросы, т.к. поднятая тема не раз уже звучала.

ПЗС и фотопластинки -- это приемники. А вот фотометры, спектрографы(-метры) и т.п. -- это приборы, на которых приемники используются. На электрофотометрах, например, ни ПЗС, ни пластинки не используются, хотя сами электрофотометры все еще иногда работают.

У нас пластинки ушли в небытие, грубо говоря, вместе с развалом СССР. На Западе смена произошла в первой половине 1980-х.

Визуалить астрономы могут. Но это будет либо работа технического характера (такое тоже бывает), либо баловство. В научных наблюдениях визуал исключен. Раньше, пока были фотопластинки, астрономам "визуалить" приходилось во время процесса гидирования. Сейчас почти все наблюдения ведутся удаленно, а сама обсерватория, по сути, это предприятие по получению наблюдательных данных. Вся структура обсерваторий нацелена именно на проведение наблюдений (со своей "логистикой"). У отечественных обсерваторий, в отличие от зарубежных, присутствует научно-исследовательская функция (в смысле астрофизических исследований). Хорошо это или плохо? Скорее плохо, но но так сложилось и будет продолжаться, наверняка, еще долго.

Астроном-наблюдатель найдет и яркие звезды и даже некоторые созвездия. Точно так же хорошо будет знать условия видимости объектов, иногда только по координатам. Да, таких людей мало. Не наблюдающие астрономы, как правило, небо знают гораздо хуже, если они сами не любители повизуалить.

[esemenko]

Не надо питать иллюзий, работа астронома в обсерватории -- это ни разу не офисная работа. Даже близко. Отсутствие человека у телескопа еще не значит, что он лишь сидит расслабившись у компьютера с чашкой кофе. Проведению наблюдений предшествует подготовка: аппаратурная и методическая.

[esemenko]

Молодёжь желает хомячить в офисе. И если в юристы-экономисты пробиться сейчас стало  трудновато, так отчего ж... можно и в астрономах перетолкаться. 

Такие тоже есть, но в вопросе выбора профессии многое зависит от места учебы. Есть университеты, где астрономическое отделение -- отстойник для тех, кто не прошел на физика/математика, а есть и такие, где астрономы -- элита факультета. Такая атмосфера сильно способствует получению "хомяков" на выходе.

И еще, откуда взяли, что сейчас рост интереса к профессии астронома? Форум тут аж ни разу не репрезентативен. Почти поголовно кафедры жалуются, что недоборы и конкурс низкий.

[esemenko]

То есть астрономии сейчас такая же проблема как и в физике, химии. Есть сотни узких областей, и человек досконально знающий например туманности, ничего не знает толком о Солнечной системе?

Это не проблема, а логичное развитие. Объем информации настолько велик, что быть в курсе всего просто не возможно. Но насчет "человек досконально знающий например туманности, ничего не знает толком о Солнечной системе?" Вы преувеличиваете. Без хороших общих знаний в астрономии человеку делать нечего.

[porfirovskiy]

То есть астрономии сейчас такая же проблема как и в физике, химии. Есть сотни узких областей, и человек досконально знающий например туманности, ничего не знает толком о Солнечной системе?

Это не проблема, а логичное развитие. Объем информации настолько велик, что быть в курсе всего просто не возможно. Но насчет "человек досконально знающий например туманности, ничего не знает толком о Солнечной системе?" Вы преувеличиваете. Без хороших общих знаний в астрономии человеку делать нечего.

Понятно.
Если данные будут накапливаться такими темпами и дальше, может так случиться, что наука получит такую фрагментацию, что ее уже не можно будет собрать воедино? Ибо тогда все упрется в ограниченность мозга отдельного человека. То есть ему не будет хватать ресурсов на освоение даже узкой области всей жизни.   

[Грехов Михаил]

Ну.... значит будут 2 человека. Один скажем специалист по сверхновым первого типа, а второй-по сверхновым второго типа. Фрагментация есть всегда и в любой области. Окулист и хирург - специализация разная, но в итоге-в общем человек здоров. Точно так-же и в астрофизике - каждый человек ложит свой "кирпичик" в общую структуру и наоборот мир становится более и более понятным. Сейчас вообще пытаются создать теорию всего. 

[porfirovskiy]

Ну.... значит будут 2 человека. Один скажем специалист по сверхновым первого типа, а второй-по сверхновым второго типа. Фрагментация есть всегда и в любой области. Окулист и хирург - специализация разная, но в итоге-в общем человек здоров. Точно так-же и в астрофизике - каждый человек ложит свой "кирпичик" в общую структуру и наоборот мир становится более и более понятным. Сейчас вообще пытаются создать теорию всего. 

Так мой вопрос сводится к тому, что а хватит ли ресурса  мозга того, кто с этих кирпичиков строит хотя бы курятник, не говоря уже о высотке?
Ибо ему придется знать кучу областей, а если их будет 10 тыс, тогда как?
Я вижу один только выход, слои абстракций, например, один человек заливает фундамент, второй возводит стены, третий окна, а еще один создает уже микрорайон. Только одна проблема, последний не понимает того кто заливает фундамент.
Как-то так.     

[Грехов Михаил]

А зачем все понимать то одному человеку? Ну сложно гм.... фундамент целиком - один будет специалистом по отрыву ямы и все будет шарить про грунт, копку, выравнивание, геологию и всякие там подушки/глубины промерзания.  Второй будет шарить про бетон... какие марки, условия заливки.... температуры и механические свойства. Третий-про опалубку.... как лучше сделать.... четвертый-про арматуру... какая бывает, как её вязать, из чего лучше.  И каждый в своей области все делает лучше и лучше.

Так же как в обычной работе со своими отделами. Совершенно незачем одному охватывать все 10 000 областей. Это не нужно.   

[porfirovskiy]

А зачем все понимать то одному человеку? Ну сложно гм.... фундамент целиком - один будет специалистом по отрыву ямы и все будет шарить про грунт, копку, выравнивание, геологию и всякие там подушки/глубины промерзания.  Второй будет шарить про бетон... какие марки, условия заливки.... температуры и механические свойства. Третий-про опалубку.... как лучше сделать.... четвертый-про арматуру... какая бывает, как её вязать, из чего лучше.  И каждый в своей области все делает лучше и лучше.

Так же как в обычной работе со своими отделами. Совершенно незачем одному охватывать все 10 000 областей. Это не нужно.   

Узкая специализация - один из залогов прогресса?

[Грехов Михаил]

Естетственно. Специализация и разделение труда, ремесло зародилось еще в феодальную эпоху. Это способствует росту производительности труда всего общества в целом и его способности процветать в сложном производстве.

[Shandrik]

Если данные будут накапливаться такими темпами и дальше, может так случиться, что наука получит такую фрагментацию, что ее уже не можно будет собрать воедино? Ибо тогда все упрется в ограниченность мозга отдельного человека. То есть ему не будет хватать ресурсов на освоение даже узкой области всей жизни.   

Почитайте главу "Мегабитовая бомба" из "Суммы технологий" Лема - она небольшая и как раз по теме.

[porfirovskiy]

Если данные будут накапливаться такими темпами и дальше, может так случиться, что наука получит такую фрагментацию, что ее уже не можно будет собрать воедино? Ибо тогда все упрется в ограниченность мозга отдельного человека. То есть ему не будет хватать ресурсов на освоение даже узкой области всей жизни.   

Почитайте главу "Мегабитовая бомба" из "Суммы технологий" Лема - она небольшая и как раз по теме.

Если верить Лему, то в будущем  из-за фрагментации науки, возможно просто не хватит ученых изучать новые направления.
 

[Golossvyshe]

Ну вот и разгадка загадки, отчего вдруг возник такой всплеск желающих стать астрономами.
Молодёжь желает хомячить в офисе. И если в юристы-экономисты пробиться сейчас стало  трудновато, так отчего ж... можно и в астрономах перетолкаться

Фигню не надо говорить.

Да, я уже заметил, что любимое ваше словечко - "бред".

И во-первых, и во-вторых, но всё обстоит так, как я говорю. Молодёжь почти поголовно желает хомячить в офисах. Точка.
Причём, что характерно, размер оплаты в последний год уже не играет такой роли, как прежде. Пусть немного платят, лишь бы сидеть в офисе.

Из более чем сотни моих знакомых ни у одного чадо не пошло на производство. Т. е. вообще-то ранее попытки были, но в итоге не остался на заводе ни один.

Разумеется, кто-то идёт и в ЖЭК, и бананами торговать, и в охранники. Но это уже следующая, нижележащая ступень.
Кому и в астрономы не удалось пробиться.