Кто наденет кошке колокольчик ?

[postoronim]

никто так и ничего не сказал

Я сказал! Слышать не хотите!

Деньги мне неинтересны,

Я знаю один банковский счет, куда Вы можете перечислить неинтересные Вам деньги.

На российских станциях всю тяжелую работу на камбузе за поваров-женщин выполняли сотрудники-мужчины в ущерб своим прямым должностным обязанностям.

Американок надо брать! Помощь они воспринимают как ущемление их эмансипе и сексуальные приставания.

видел, как работают американки. Подписав контракт на работу в Антарктиде, женщина полностью принимает на себя все должностные обязанности без всяких скидок на половые различия. Они категорически отказываются от любой помощи, даже в самой тяжелой физической работе, так как считают, что это будет расценено как невыполнение рабочих обязанностей.

Во - я прав оказался! Вот и подтверждение!

[Aquarius]

...

видел, как работают американки. Подписав контракт на работу в Антарктиде, женщина полностью принимает на себя все должностные обязанности без всяких скидок на половые различия. Они категорически отказываются от любой помощи, даже в самой тяжелой физической работе, так как считают, что это будет расценено как невыполнение рабочих обязанностей.

Во - я прав оказался! Вот и подтверждение!

...
В 1990-1991 годах на немецкой станции Георг фон Майер была организована чисто женская зимовка. Это единственный опыт самостоятельной работы женского коллектива зимой в Антарктике. Уже через полгода немецкое руководство направило в Антарктику специалистов-мужчин для приведения объектов инфраструктуры станции в нормальное техническое состояние. Этот отрицательный опыт стал показательным для многих национальных антарктических программ.
...

 

[postoronim]

 

Так то ж немки! До них все туго доходит...

[-Asket-]

1935 год. Кэролайн Миккельсен из Норвегии – первая женщина, вступившая на материк. Она сопровождала своего мужа, капитана китобойного судна.

...Антарктида традиционно считалась мужским континентом. Во времена парусного флота и отдельных экспедиций не только зимовочный состав, но и состав экспедиций на кораблях был исключительно мужской. Одной из первых женщин в Антарктиде была норвежка Ингрид Кристенсен, облетевшая со своим мужем Ларсом Кристенсеном берег, ранее названный в ее честь берегом Ингрид Кристенсен.

В период МГГ (1955–1958 гг.), когда к берегам Антарктиды направлялись большие транспортные суда и ледоколы, в составе сезонных отрядов и обслуживающего корабельного персонала начали появляться женщины. Позже с усилением активности сезонных отрядов в них появились и женщины-специалисты. Так, на станциях США в летний сезон 1978–1979 гг. работало 80 женщин. Начали женщины оставаться и на зимовку. В 1974 г. на станции Мак-Мердо зимовали четыре американки. На той же станции в сезонном отряде 1984–1985 гг. в составе научного отряда работало шесть женщин. На австралийских станциях Дейвис и Маккуори зимовали пять женщин, на новозеландской станции Скотт–Брейс зимовала одна новозеландка. Аргентинцы начали практиковать зимовку семьями. В 1980 г. на станции Эсперанса из 52 зимовщиков было 12 женщин и 16 детей. На этой же станции в 1978 г. родился первый в мире человек, родиной которого стала Антарктида – Эмилио Маркое Пальма.

Естественно, что смерть посетила Антарктиду намного раньше рождения. Мы подробно рассказывали о гибели четырех мужественных полярников экспедиции Р. Скотта. И до, и после Скотта Антарктида брала свои жертвы. В интервале от 1904 по 1964 г. смертность составляла 5,4% от зимовочного состава и 1% от сезонного. Главной причиной гибели людей являются несчастные случаи: авиационные катастрофы, пожары, падения в трещины; реже – болезни...
(Н.П. Грушинский, А.Г. Дралкин Антарктида, 1988)

Что опасного в профессии режиссёра? Снимаешь кино, ездишь по фестивалям. У документалиста Стефановой всё иначе. В поисках хороших кадров она с полярниками 54-й Российской антарктической экспедиции год прожила на станции Беллинсгаузен.
Там, в качестве режиссёра и оператора, Ольга Стефанова снимала второй документальный фильм из дилогии «Антарктида 2009».

(кликните для показа/скрытия)

— Почему вы решили снимать фильм именно об Антарктиде? Почему не об экипаже космического корабля или не о спуске на дно Мариинской впадины?

— Идея снимать в Антарктиде пришла после того, как я прочитала книгу Санина «Трудно отпускает Антарктида». Обычно подобного рода книжки все нормальные люди читают в детстве, а ненормальные — в таком возрасте как я.
Прочитав, я заболела, поняла, что это моя тема, что мне туда хочется, мне туда нужно, и там я найду тех героев, которых мне всегда хотелось найти. Нормальных представителей нашего общества, которые заняты своим делом, которых интересует это дело, не бомжей и не наркоманов, как у нас обычно принято в документальном кино показывать, не беспризорников.
Плюс меня, конечно, интересовали сами обстоятельства: изоляция, маленький замкнутый коллектив, экстремальные условия, год…

Вообще изначально я хотела на дрейфующую льдину, в Арктику, но меня отговорили полярники, сказали, что на «Северный Полюс» (так называются полярные станции в Арктике) на дрейфующей льдине меня просто не пустят, потому что там счёт на руки. То есть, каждый человек важен своей физической силой, своим умением и способностью в экстремальной ситуации, когда льдина начинает трескаться, взять и перетащить домик. Я, женщина, была бы им обузой. Все говорили: просись в Антарктиду, там то же самое, только льдины не трескаются, нет такого жёсткого экстрима.

— Как я поняла, российские полярники против женщин не только в Арктике, но и в Антарктике.
 
— На дрейфующих льдинах в Арктике не зимовала ни одна российская женщина. А в Антарктиде на зимовке я шестая, во всяком случае, по приблизительным подсчётам. Предыдущие пять, как правило, были жёны начальников. При этом они работали на станции не женой начальника, а поваром, метеорологом, разные выполняли функции. Это четыре таких вот было дамы. И ещё одна была немецким биологом, зимовала на нашей станции, и потом тоже вышла замуж за начальника.

— То есть, для полярников антарктическая экспедиция — это замкнутый мужской коллектив, а появление женщины — это нонсенс, почти нештатная ситуация. И тут появляетесь вы, чтобы снять фильм об отношениях на станции. Не боитесь ли вы, что ваш фильм получится не о типичных отношениях на типичной полярной российской станции, а об отношениях на станции во время нештатной ситуации?

— Тут нет никаких противоречий. У меня не было задачи снять типичную станцию на типичной зимовке, была задача снять конкретных людей на конкретной зимовке на конкретной станции. Если в этом коллективе оказывается женщина и это каким-то образом сказывается на их отношениях, поведении и так далее, то эта женщина в кадре тоже есть. Она там присутствует, тоже весьма конкретная. Да, это не совсем типично, но это именно так, и про это кино. Поэтому я и не отказываюсь от себя, как от героини фильма. Я тоже буду действовать в нём, буду высказывать какие-то свои комментарии, в нескольких сценах я появляюсь там в кадре.

— Расскажите о повседневной жизни в Антарктиде. Как проходит типичный день полярника Российской Антарктической Экспедиции?

— Коллектив делится на две составляющие: это так называемая «наука», то есть учёные, и те, кто обеспечивает их деятельность и вообще жизнь на станции. К науке относится гидролог, биолог и метеоролог. Все остальные: доктор, повар, четыре механика на ДЭС (дизельной электростанции), системный администратор, радист, два эколога, строители. Во всяком случае, так было в нашу зимовку.
В обычный день каждый выполняет свои обязанности. Повар с утра до вечера на камбузе стряпает каждый раз разные завтрак, обед и ужин, учёные готовят лодки, выходят в море, делают пробы, анализируют их под микроскопом.
Если выдаётся хорошая погода, то гуртом или маленькими группками народ разбредается гулять по окрестностям. Но это бывает очень редко, в основном серость, пурга — никуда особенно не выйдешь. При этом есть такие вещи, без которых не обходится почти не один день. Расчистка снега, которого столько нападало за ночь, что двери не открыть, не выйти, ничего не достать со склада, снегоход не выгнать.
Из-за погодных условий постоянно что-то ломается. На метеоплощадке ломаются приборы. Вообще метеоролог четыре раза в сутки должен прийти на площадку, снять там показания приборов и отправить во Всемирную метеорологическую организацию. И чтобы снять показания, он постоянно эти приборы чинит. То пургой там что-то снесёт, то отвалится какой-то счётчик, то датчик сломается.
На ДЭС, которая является сердцем станции, потому что тепло, электричество — всё идёт оттуда, постоянно ломаются двигатели. Оборудование, как правило, ещё советское везде стоит, ну что-то где-то может быть обновлённое, но по большому счёту всё старое и бесконечно ломающееся.
Ещё бывают авральные работы. Например, когда мы ждём прибытия корабля «Академика Фёдорова», который должен вывести мусор со станции. Мусор мы складываем в бочки, бочки с одного места перекатываем на другое, а потом оказывается, что в том месте, куда мы их перекатили, начался шторм и теперь их оттуда смывает. Приходится перекатывать снова. То есть периодически случаются эпизоды, когда нужна рабочая сила всех, и тогда все сходятся и вместе работают, даже те, кто должен заниматься наукой…
День ограничивают три отправные точки. Первая — это завтрак в восемь утра, в час обед и в семь часов вечера — ужин. После ужина уже никто не работает, все идут в игровую.
Там бильярд, теннис, можно почитать книжку, выйти в интернет, посмотреть кино.
Эти точки отправные потому, что на полярной станции так организована жизнь, что ты не можешь в любое время, когда ты проголодался прийти на камбуз и поесть. Это делается синхронно и строго по расписанию. Конечно, если ты уходишь в маршрут куда-то далеко, тебе выдадут с собой бутерброды, а так — нет.

— А какие-то экстремальные ситуации случаются?
 
— Разговор об экстриме, он более применим к другим полярным станциям. Потому что наша станция по климату всё-таки мягче по сравнению с другими, и находится в достаточно безопасном месте, где нет зоны трещин вокруг.
На моей памяти экстремальных ситуаций у нас было три. За полгода до конца нашей зимовки заболел повар и его срочно эвакуировали на «Большую землю». Мы на два месяца остались без повара и без доктора, потому что доктор улетел его сопровождать.
Главным поваром стал наш радист, а я к нему пошла во вторые повара. Мы с ним два месяца готовили.
Потом ещё однажды я попала в аварию на вездеходе. Мы ехали по большому-большому сугробу в пургу, было вообще ничего не видно, и водитель взял чуть-чуть в сторону, вездеход накренился и со всей этой высоты рухнул вниз.
Ещё, когда ломались двигатели, мы экономили топливо, и не знали, хватит нам его до конца или нет, так что отключались все обогреватели в домах, и в пинг-понг вечером играли в перчатках и в шапках, так было холодно. Я не говорю о тех случаях, когда кто-то уходит в маршрут на ледники. Там во льду бывают трещины и в эти трещины люди проваливаются и погибают. Это было, например, с нашими соседями-аргентинцами, но не в наш сезон, а в предыдущий, в трещину провалился целый вездеход с людьми и все погибли. Но нас Господь миловал…
А вот у чилийцов, наших соседей по острову Кинг-Джордж, кто-то постоянно ломал ноги, руки...
Ещё когда мы ждали «Фёдорова», про который я уже упоминала, надо было крепить его швартовые концы к скалам с помощью лодок. Это было в летний период, когда океан не замерзает. И вот ребятам пришлось это делать в очень-очень сильный шторм, их лодки выкидывало на камни и они едва остались живы. Вот такой экстрим. На самом деле не шибко впечатляет.
И ещё я знаю одну экстремальную ситуацию из истории, когда на станции, с которой было невозможно выехать в зимний период, был единственный доктор, и ему пришлось самому себе вырезать аппендицит.

— А какое самое важное или, может быть, самое удивительное открытие вы сделали на станции лично для себя?
 
— Оно из внутренней, духовной жизни. Когда я туда ехала, я ехала искать настоящих героев-полярников, которые преодолевают трудности, которые каждый день совершают маленький подвиг, а увидела, что в действительности это совершенно обычные люди, в несколько необычных условиях.
Но к этим условиям очень быстро привыкаешь, на третий месяц зимовки тебе уже кажется, что это нормальные обычные условия. И ты начинаешь жить своей обычной совершенно жизнью только в условиях гораздо более частой тишины. Когда вокруг тихо, когда тебе некуда бежать, когда тебе некуда спешить, когда ты очень часто остаёшься наедине с самим собой, ты начинаешь себя по-новому узнавать. И вот это новое узнавание себя было для меня большим, глобальным открытием. То есть я просто заново себя узнала. Я узнала кто я такая на самом деле.

— То есть полярники — это не какие-то особые люди? Есть у них у всех что-то общее: какие-то жизненные установки, качества характера?
 
— Это самые обычные люди в необычных условиях. А что до отличительных черт, то если рисовать собирательный образ, то они, безусловно, будут. Это люди, привыкшие, что их жизнь делится пятьдесят на пятьдесят, они своим домом больше считают Антарктиду, чем «Большую землю».
Те, у кого по десять, одиннадцать, двенадцать зимовок, для них дом Антарктида, а не «Большая земля».
Их отличает мудрость, за эти годы наработанная. Потому, что если ты не сможешь ужиться с людьми, не сможешь перебороть свои собственные беды, немощи и слабости, то ты никогда не попадёшь туда во второй раз — ты там никому не будешь нужен, да и ты сам не захочешь, это для тебя будет невыносимо…
Поэтому их всех отличает гиперуживчивость, когда можно всё понять, когда можно не замечать чужие недостатки, а думать больше о своих, находить общий язык.
Бывалые полярники, те, кто душа компании и лицо Антарктиды, они любят людей, очень конкретных людей, не выдуманных каких-то героев. Но, безусловно, им всем здесь тяжелее, чем там. Они не приспособлены к жизни на «Большой земле». Они очень долго привыкают к тому, что не всё от тебя зависит, что есть пробки, есть выбор в магазине.
Ведь они привыкли, что есть определённое количество продуктов на камбузе и ты не привередничаешь, не выбираешь, что тебе есть сегодня, а что завтра, ты ешь то, что есть.

— Я читала, что по договору об Антарктиде на этом материке нельзя даже зелень в цветочном горшке посадить. То есть за целый год ни одного зелёного листочка, так получается?
 
— Нельзя. Нельзя завозить землю, нельзя завозить никакие семена, потому что они могут нарушить флору и фауну Антарктиды, которые договорились содержать нетронутыми, в связи с тем, что они ещё не изучены. Можно только в гидропонике. И, например, на зарубежных станциях есть целые оранжереи, где они выращивают зелень, овощи, огурцы-помидоры. Но на это нужно специальное разрешение. В этом договоре прописано, что если разводят оранжерею, то помещение должно быть специально изолировано. Но у нас на станции такого нет.

— Я знаю, что на нашем российском севере, где-нибудь в районе Магадана, зайдёшь в сопки поглубже, и прямо физически чувствуешь какие это древние места. Кажется, что эта вечная мерзлота не только обледенелых мамонтов прячет где-то в нехоженой чаще, она и время как будто замораживает. Ещё несколько шагов и наткнёшься на какого-нибудь древнего духа или невиданное животное, которому миллионы лет… А как в Антарктиде? Были у вас там какие-то особенные ощущения?

— Мне кажется, это ощущение, оно есть везде, где нет людей и цивилизации. Впервые я его очень ярко почувствовала на Курилах, на вулканах, когда снимала предыдущее своё кино про экспедицию вулканологов и их труд. Мы там жили два месяца на вулкане, у подножия его и у кратера. И вот там было ощущение, что ты вдруг впервые себя чувствуешь человеком, таким, каким нас сотворил Бог. Человеком, вписанным в это мироздание, в эту природу, именно человеком, который поставлен царём над животными. То есть не вписанным в общество человеком.
Находясь там, ты не можешь себя назвать подчинённым, или начальником, или сестрой… Когда тебя там спрашивают, кто ты, ты не скажешь, что ты режиссёр. Ты скажешь: «Я человек, Оля, я тут в горах». Там на первом месте будет человек, потому что рядом есть пингвины, горы, моржи. В городе ты себя так не чувствуешь. Спроси вы меня сейчас, сидя в этом кафе: «Ты кто?», и я скажу: «Я режиссёр-документалист». Но я не скажу вначале, что я человек, я на двух ногах, у меня две руки, у меня душа, тело, мысли… А вот там это всё выходит на первый план и ты себя чувствуешь и осознаёшь, и идентифицируешь себя как человек.

— Когда вы ехали в Антарктиду, у вас в голове, наверное, было некое представление о том фильме, который вы хотите снять, некий образ того, что у вас должно получиться на выходе. Сейчас работа над «Зимовкой» подходит к концу. Насколько ваше первоначальное представление и конечный результат разнятся?

— Ничего я себе не представляла, когда ехала. Я ехала с чистым листом в голове, зная только отправные точки. Отправными точками было: я еду на год, на полярную станцию, в замкнутый коллектив, я еду к конкретным пятнадцати человекам, которые будут весь этот год со мной. И на месте я всё пойму. Я предполагала, что будут отношения, будут ссоры, будет развиваться маленькая модель общества, и я буду это фиксировать. Так всё и получилось.
Сны Антарктиды

Ольга Стефанова: В Антарктиде чувствую себя, как дома
...- Ольга, давайте начнем с самого начала. Как Вы увлеклись Антарктидой?

- Все началось на Курильских островах, когда я снимала фильм про вулканологов. Мне попала в руки книжка Владимира Санина «Трудно отпускает Антарктида». Я как раз искала себе материал для кино, думала, что же хочу делать дальше. И прочитав книгу, поняла, что Антарктида - та самая тема, на которую мне хочется снимать кино в дальнейшем. Я стала раскапывать информацию, узнавать, какие там существуют станции, и с удивлением обнаружила, что для меня это – абсолютно неизведанный мир. Кто такие полярники, чем они занимаются, зачем нужны полярные станции, сколько их у нас... Было безумно интересно. Если в советские годы об Антарктиде говорилось много, то сейчас практически не говорится и не пишется. Выходят изредка статьи про континент в целом, про науку, про природу… Но не про то, как живут люди. Я нашла группу «ВКонтакте», в которой состояли ребята, на тот момент работавшие на станции Беллинсгаузен. Мы списались, они рассказали, что и как, стали давать практические советы. У нас ведь не принято, чтобы женщины зимовали в Антарктиде. На сегодняшний день мне известно о пяти женщинах, остававшихся на зимовку на российских антарктических станциях в разные годы. На станции Беллинсгаузен это жена начальника станции Павла Селезнёва, жена начальника ДЭС Александра Мороза, и немецкий орнитолог Анна Фройлих. На Новолазаревской – супруги начальника станции Виктора Смирнова и метеоролога Владимира Волкова. Я, получается, шестая.

- Какое отношение к женщине на зимовке со стороны полярников? Они Вас оберегали, или наоборот, скептически относились? Или же не обращали внимания на пол и воспринимали как боевого товарища?

- Сложно сказать однозначно. Было и первое, и второе, и третье. Вообще, конечно, наши полярники к женщине на зимовке относятся очень скептически. Считается, что она – причина раздоров и нарушения мужской гармонии. Отвлекающий момент от работы. Хотя за всех полярников мне сложно говорить. Станция Беллинсгаузен, на которой я жила, очень нетипичная для Антарктиды. Вокруг нее много других международных станций. Чилийцы, китайцы, корейцы, аргентинцы, уругвайцы, поляки... И на многих из этих баз женщины остаются зимовать. У уругвайцев, например, зимовало вместе со мной три женщины. У чилийцев офицерский состав вообще остается на зимовку семьями – с женами, с детьми. Там у них обустроенные коттеджи, с душем, бытовой техникой, телевидением. К тому же, в сезон и на Беллинсгаузен приезжает много представительниц прекрасного пола: орнитологи, биологи, студентки. Поэтому с точки зрения восприятия женщины на станции у нас было проще, чем, например, на Новолазаревской или на Востоке. Но были и те, кто с иронией относился ко мне. Хотя под конец зимовки таких, по-моему, не осталось (смеется). Конечно, меня оберегали от многого, обо мне заботились. Бывали и конфликтные моменты. Все, как в обычной жизни. Но коллектив сложился, и люди, которые со мной зимовали, воспринимали меня как товарища, за что я им бесконечно благодарна. Однажды возникла ситуация, что у нас заболел повар, и ему пришлось уехать раньше срока. На два месяца его обязанности принял на себя радист, Николай Саныч, а я была у него главным помощником. В это время особенно чувствовалась поддержка, потому что волей обстоятельств я стала не просто сторонним наблюдателем, а полноценным членом команды...

[Константин ВАРБ]

Так то ж немки! До них все туго доходит...

Вначале наберут блондинок не проверив на фенилкетонурию, а потом угорают.
Посылать надо было таких чтобы три раза всё переломали и пять раз заново сделали!
Но чтоб без убийств и суицидов

[Nucleosome]

Американок надо брать!

так ведь смотрите:

российско-американскую дрейфующую станцию в море Уэдделла

то ли дело где-нибудь на Полюсе Недоступности...
но вообще стабильных поселений без женщин по понятным причинам быть не может... так что помимо прочих проблем есть ещё и эта.

[-Asket-]

Про дрейфующие, там выше под спойлером написано:

...Вообще изначально я хотела на дрейфующую льдину, в Арктику, но меня отговорили полярники, сказали, что на «Северный Полюс» (так называются полярные станции в Арктике) на дрейфующей льдине меня просто не пустят, потому что там счёт на руки. То есть, каждый человек важен своей физической силой, своим умением и способностью в экстремальной ситуации, когда льдина начинает трескаться, взять и перетащить домик. Я, женщина, была бы им обузой. Все говорили: просись в Антарктиду, там то же самое, только льдины не трескаются, нет такого жёсткого экстрима...

[vits]

Про дрейфующие, там выше под спойлером написано:

...Вообще изначально я хотела на дрейфующую льдину, в Арктику, но меня отговорили полярники, сказали, что на «Северный Полюс» (так называются полярные станции в Арктике) на дрейфующей льдине меня просто не пустят, потому что там счёт на руки. То есть, каждый человек важен своей физической силой, своим умением и способностью в экстремальной ситуации, когда льдина начинает трескаться, взять и перетащить домик. Я, женщина, была бы им обузой. Все говорили: просись в Антарктиду, там то же самое, только льдины не трескаются, нет такого жёсткого экстрима...

В Антарктиде нужны не руки,а ноги?

[Константин ВАРБ]

имхо, конечно, но не цивилизации унисекса миры осваивать.
Раздельно-смешанное обучение, соответствующее воспитание, и всё будет тип-топ.

[vits]

никто так и ничего не сказал

Я сказал! Слышать не хотите!

Деньги мне неинтересны,

Я знаю один банковский счет, куда Вы можете перечислить неинтересные Вам деньги.

На российских станциях всю тяжелую работу на камбузе за поваров-женщин выполняли сотрудники-мужчины в ущерб своим прямым должностным обязанностям.

Американок надо брать! Помощь они воспринимают как ущемление их эмансипе и сексуальные приставания.

видел, как работают американки. Подписав контракт на работу в Антарктиде, женщина полностью принимает на себя все должностные обязанности без всяких скидок на половые различия. Они категорически отказываются от любой помощи, даже в самой тяжелой физической работе, так как считают, что это будет расценено как невыполнение рабочих обязанностей.

Во - я прав оказался! Вот и подтверждение!

Американки- тупиковая ветвь.на древе человечества.В соответствии с Дарвином.

[VimanaPro]

Так то ж немки! До них все туго доходит...

Американки- тупиковая ветвь.на древе человечества.

Остались "неохваченными" норвежки, шведки, финки, исландки, канадки, датчанки, россиянки и множество женщин малых народов Севера.
Ни у кого, ввиду отсутствия желания (возможности) сказать по теме, больше нет желания отметиться подобным образом ?

[Janto]

Во многих темах раздела появляется слово "колонизация" и далее небесное тело по вкусу топик-стартера. Возникает вопрос: кто согласится и сколько их будет, этих колонистов ?

ИМХО, акцент в постановке вопроса не тот. Космическая колонизация будет делом, наверное, чрезвычайно затратным и потребует колоссальных субсидий (в отличие от "сел сам на пароход и уплыл в Америку").  Поэтому я бы поставил вопрос таким образом: "Кого НАДО ПОСЫЛАТЬ для решения задачи колонизации с максимальной вероятностью успеха"? Т.е. фактически перевести задачу в плоскость бизнес-проекта. Проблема согласия на участие при этом останется, но примет уже другие очертания.

[hexagon]

Колонизировать можно было только саванну.
Но так сложилось, что колонизованными оказались и тропики, и суб-тропики ... и даже пустыни.

Это же земные участки, они пригодны для жизни, там есть атмосфера, живут какие то мелкие животные а  на Марсе нет пригодной атмосферы, нужной температуры и пищи а значит нужно заимствовать все с Земли.Так что это не тянет на колонизацию.Наша планета может прокормить 50 млрд людей если использовать её эффективно так что она более подходит для жизни чем какие то другие планеты.

[VimanaPro]

Во многих темах раздела появляется слово "колонизация" и далее небесное тело по вкусу топик-стартера. Возникает вопрос: кто согласится и сколько их будет, этих колонистов ?

ИМХО, акцент в постановке вопроса не тот. Космическая колонизация будет делом, наверное, чрезвычайно затратным и потребует колоссальных субсидий (в отличие от "сел сам на пароход и уплыл в Америку").  Поэтому я бы поставил вопрос таким образом: "Кого НАДО ПОСЫЛАТЬ для решения задачи колонизации с максимальной вероятностью успеха"? Т.е. фактически перевести задачу в плоскость бизнес-проекта. Проблема согласия на участие при этом останется, но примет уже другие очертания.

В теме поставлен именно тот акцент.
Затраты специально выведены "за скобки" именно для того, чтобы проанализировать каковы шансы (части) человечества на добровольную колонизацию а не, как Вы (и другие) предполагают на посыльную колонизацию. Проблема согласия относится только к "посыльному" варианту вахтовых набегов (пусть даже и длительных), к добровольной колонизации проблема согласия с самим собой не имеет никакого отношения. Что касается большинства бизнес-проектов, то текущая (современная) реальность показывает их абсолютный негатив на человечество как вид разумных существ.

Колонизировать можно было только саванну.
Но так сложилось, что колонизованными оказались и тропики, и суб-тропики ... и даже пустыни.

Это же земные участки, они пригодны для жизни, там есть атмосфера, живут какие то мелкие животные а  на Марсе нет пригодной атмосферы, нужной температуры и пищи а значит нужно заимствовать все с Земли.Так что это не тянет на колонизацию.Наша планета может прокормить 50 млрд людей если использовать её эффективно так что она более подходит для жизни чем какие то другие планеты.

Попробуйте не "трясти", а подумать немного абстрактно.
Одеть на себя шкуру другого животного, научиться работать с камнем, начать жить не только на дереве или в пещере, делать запасы еды. Всё это гораздо больший шаг для жившего на постоянном подножном корму человека к освоению новой среды обитания, чем создание новой, но привычной для жителей мегаполисов, техносферы и смены контейнера для собственного разума (направленное изменение генома, импланты, неорганика ...). То, что именно Вас не тянет на колонизацию, вполне естественно. Рискну предположить, что Вас не тянет и жить за Полярным Кругом (именно жить, а не временно работать за соответствующее вознаграждение). Большинство (кроме примерно миллиона) полностью с Вами согласны. И пусть их будет не семь, а пятьдесят, без разницы; они так и останутся на Земле.  Но речь идёт не о них, а именно о том, примерно миллионном количестве "придурков" с руками и мозгами, которые готовы перестать "ходить нагишом" и "одеть шкуру", которые по собственному желанию готовы сменить среду физического и ментального обитания

[hexagon]

Попробуйте не "трясти", а подумать немного абстрактно.

Даже абстрактно не получится, Полюс- это все же жизнь на земле а Марс это не пригодная планета для жизни но если вы считаете что это удачная колония то вас не переубедить. Каждые 13 лет на Земле появляется миллиард людей и это в миллионы раз продуктивнее, дешевле и естественней чем колонизировать неживые планеты.Я понимаю, что хочется в космос  обживать другие планеты как в фантастических рассказах, летать на астероиды, привозить драг металлы и элементы но это все затратно, опасно и невыгодно да и много других причин.Может быть и есть страх что если мы не выберемся из нашей планеты то все вымрем поэтому нужно местечко себе подыскивать заранее но тогда мы свои земные проблемы перетянем на другие планеты и от этого ничего не изменится поэтому это тоже не выход из ситуации. Я, за то, чтобы осваивать вселенную но с другим разумом и на другом уровне развития чем нынешнее..

[VimanaPro]

Попробуйте не "трясти", а подумать немного абстрактно.

Даже абстрактно не получится, Полюс- это все же жизнь на земле а Марс это не пригодная планета для жизни но если вы считаете что это удачная колония то вас не переубедить. Каждые 13 лет на Земле появляется миллиард людей и это в миллионы раз продуктивнее, дешевле и естественней чем колонизировать неживые планеты.Я понимаю, что хочется в космос  обживать другие планеты как в фантастических рассказах, летать на астероиды, привозить драг металлы и элементы но это все затратно, опасно и невыгодно да и много других причин.Может быть и есть страх что если мы не выберемся из нашей планеты то все вымрем поэтому нужно местечко себе подыскивать заранее но тогда мы свои земные проблемы перетянем на другие планеты и от этого ничего не изменится поэтому это тоже не выход из ситуации. >...

Вижу, что не получается.
Во-первых, причём здесь Марс или пояс астероидов или любой другой объект из многочисленных тем в ВЖР "про колонизацию", эта тема не про это.
Во-вторых, при чём здесь привоз чего-либо на Землю из Заземелья, эта тема не про это.
В-третьих, при чём здесь страх людей, желающих жить на Земле, перед вымиранием через несколько миллиардов лет, эта тема не про это.

В-четвёртых, (на всякий случай, если Вы не любите отягощать себя чтением чужих сообщений), эта тема не про котов, не про кошек, не про колокольчики, не про жизнь за Полярным кругом

...< Я, за то, чтобы осваивать вселенную но с другим разумом и на другом уровне развития чем нынешнее..

Осваивать Вселенную ?
Нет, эта тема и не про освоение Вселенной (неужели ещё не наосваивались, гадя под себя ?). Эта тема про людей, готовых жить во Вселенной и стать её частью

[postoronim]

Эта тема про людей, готовых жить во Вселенной и стать её частью

О как! А мы? Мы не люди? Или мы не живем? Или живем не во Вселенной? Мы не часть ее? Протестую!

[Janto]

Затраты специально выведены "за скобки" именно для того, чтобы проанализировать каковы шансы (части) человечества на добровольную колонизацию

Это совершенно нереальная ситуация - зачем ее анализировать? Вижу только один возможный вариант - экипаж исследовательского судна, обнаружив подходящую планету, решает не возвращаться, а остаться там навсегда. Но это будет спонтанное решение, для него нужны особые предпосылки.

[postoronim]

для него нужны особые предпосылки.

Бунт на корабле! Перестрелялись из-за стюардессы. Или как на "Потемкине" - из-за червивого паштета. Капитана повесили на опоре солнечной батареи, старпома утопили в гальюне, пилотов просто выкинули в шлюз, а штурмана сварили в кипятке на камбузе. Как вернуться - не знают...

[Okub62]

Остались "неохваченными" норвежки, шведки, финки, исландки, канадки, датчанки, россиянки и множество женщин малых народов Севера.
Ни у кого, ввиду отсутствия желания (возможности) сказать по теме, больше нет желания отметиться подобным образом ?

Русские - http://lib.ru/ALPINISM/SHATAEW/kategoriya.txt
Глава IX. Не Антарктида, но всё-таки ... http://pro-amateur.livejournal.com/24823.html