Детали проекта Breakthrough Starshot

[noxx77]

Догадались?
 Ну вот, а теперь посмеёмся от души и дай бог не в последний раз

Не смешно. Я, конечно, гуманитарий, но за 30 с копейками научился читать и спрашивать, поэтому не вижу особой трудности в "гуглении" сложных вопросов.  К тому же у меня классическое образование психолога и лингвиста.
Когда мне с апломбом начинают объяснять, что телепатия - это не только картинка, а мы изучали психические процессы, в том числе и подробно когнитивистику 5 лет (Карл!), почему-то грустно. И да, темой аппаратной телепатии интересуюсь 20 лет - не то, чтобы сильно глубоко, но стараюсь держаться в курсе новостей.
Когда мне говорят, что это невозможно, в гробах переворачиваются нейрофизиологи и Клод Шенон...

[OratorFree]

Когда мне говорят, что это невозможно, в гробах переворачиваются нейрофизиологи и Клод Шенон...

Отвратительный манипулятивный аргумент. Простите.

В науке теорию подтверждают/опровергают хорошо продуманными экспериментами исключающими многозначные толкования, а не ссылками на мнение авторитетов покинувших наш мир. А вы демонстрируете то, что больше похоже на религиозные культ.

[ivanij]

Когда мне с апломбом начинают объяснять, что телепатия - это не только картинка, а мы изучали психические процессы, в том числе и подробно когнитивистику 5 лет (Карл!), почему-то грустно. И да, темой аппаратной телепатии интересуюсь 20 лет - не то, чтобы сильно глубоко, но стараюсь держаться в курсе новостей.

 И есть результаты?

[незлой]

а если заменить несколько скомпроментированное слово "телепатия" на слово "нейроинтерфейс"?
результатов сразу с избытком

[noxx77]

 И есть результаты?

В чём? В телепатии? Пока более-менее приближаются к человек-машинному интерфейсу, распознаванию зрительных образов из мозга и синхронизации двух мозгов в решении задач. Есть ещё возможность управления чужим телом (собака-собака, крысы). Передача по каналу в соответствующие участки коры ГМ.
Не густо, но факт, что образ из одного мозга дешифруется и передаётся в другой. Может ещё полвека ломать проблему будут. Но мы-то говорим о принципе, а он рабочий.

[noxx77]

а если заменить несколько скомпроментированное слово "телепатия" на слово "нейроинтерфейс"?
результатов сразу с избытком

Ну, здесь немного сложнее и работает по схеме: ч-м-к-м-ч. То есть, через нейрокомпьютерный интерфейс считывается информация из сознания(мозга) человека, потом машина передает по каналу другой, которая транслирует в мозг другого по НКИ. Сам интерфейс лишь звено.

[noxx77]

Отвратительный манипулятивный аргумент. Простите.

В науке теорию подтверждают/опровергают хорошо продуманными экспериментами исключающими многозначные толкования, а не ссылками на мнение авторитетов покинувших наш мир. А вы демонстрируете то, что больше похоже на религиозные культ.

Не прощу, мучайтесь. Клеймение "религиозным культом" - демагогия, направленная на обесценивание интеллектуального уровня и критичности собеседника. Мне-то пофигу, но как раз это забавно.

Одну из ссылок на научные эксперименты в данном направлении я дал.

[noxx77]

а не ссылками на мнение авторитетов покинувших наш мир.

Я не знаю, какого мнения были Шенон и нейрофизиологи на данную проблему. Я лишь отослал к людям, которые много сделали, чтобы то, что мы имеем сейчас стало реализуемым. Ирония имеет место быть. Несогласные, впрочем, могут попытаться выразить своё возмущение лично ушедшим светилам. Любым. На выбор. Я категорически не против.

[незлой]

м-к-м давно отработана, вопрос именно в ч-м/м-ч (человек-машина i/o)
и там в последнее время есть вполне ощутимые результаты. т.е. уже вполне понятно, что "аппаратная телепатия" -- только вопрос времени (ну и денег, конечно)

[kovip]

Ну нет так нет...
http://www.vechnayamolodost.ru/pages/drugienaukiozhizni/telecherkomf4.html

  В определении сказано однозначно. "передачи мыслей и образов". В данном же случае, используется тот же принцип, что и при управлении аппаратов при помощи энцефалограммы человека. Во всех таких системах, используется предварительное обучение, во время которого записываются индивидуальные сигналы, в виде программных команд, так же как и в голосовом управлении. Считанный сигнал, неизвестно, изменённый или нет, приходит к "подследственному" искажая, его собственную картину отражения. Остаётся связать, данные искажения, со своими образами.  "один человек угадать, что на уме у другого человека посредством интерактивного вопрос-ответной парадигмы похож на «20 вопросов» игры." Ошибки считывания, показывают, что дело происходит именно так. Здесь, стоит упомянуть, что ЭМизлучение мозга очень мало  и для передачи использовано без аппаратного усиления быть передано на приличные расстояния не может. Второе, мозг испускает довольно большой спектр волн, который разделить как радиоприёмник, другой мозг не способен. И третье, телепатия, по сути должна оперировать  целостными образами. Если бы, в предложенном опыте, были по пытки уточнения образов; какой цветок?- роза, какого цвета? - белая, как расположена в пространстве? горизонтально, бутоном в какую сторону? - в право, и т.п. правильность ответа снизилась бы в сотни или даже тысячи раз. Так что ни прокатит.
Я, сейчас думаю, как это можно сделать? Однозначного восприятия, пожалуй, можно добиться только на входе сигналов, приёмники устроены практически одинаково, а далее, отличия в обработке и фиксации информации, должны возрастать экспоненциально. В общем при всём старании, достоверного варианта для осуществления этой фантазии, нет.
 

абсолютная уверенность, что  он может исчерпывающе ответить на любой вопрос

Глупости вы говорите. Я всего лишь выдаю гипотезы, которые на мой взгляд, наиболее близки к истине. А, вы выступаете в роли безграмотного  крестьянина,  для которого узнавание по каким то непонятным закорючкам, того, что говорит барину человек, который находится за тысячи вёрст, выглядит абсолютно непостижимым чудом.

а мы изучали психические процессы, в том числе и подробно когнитивистику 5 лет (Карл!), почему-то грустно.

Психология, это такая наука, которая по перемещению машин в городе, пытается понять, жизнь его обитателей. Попробуйте, поподробнее разобраться в механизмах работы мозга и сознания. Вы предложенные мной ссылки, не открывали, или пока, просто ничего не понимаете и вам нужно время, для того, чтобы, хоть немного разобраться?

А вы демонстрируете то, что больше похоже на религиозные культ.

Вот и у меня такое же впечатление, верующий. Просто, пока, не стал уверенно утверждать, а то наверное стал на шизика похож. Чуть что не так, сразу штамп - верующий. А, что делать, если импри́нтинг, самый распространённый способ обучения, потому что наиболее экономичный и быстрый.

[kovip]

через нейрокомпьютерный интерфейс считывается информация из сознания(мозга)

Что такое информация?  Дайте не философское ессе, пожалуйста, а короткое определение.

[Freddykrug]

Через 20 лет, когда я стал взрослым, выяснилось, что один японец, именно пользуясь идеями из этой рубрики, СКОЛОТИЛ МИЛЛИОНЫ !

вы будете смеяться, но наши советские научно-популярные журналы очень внимательно изучались специальным отделом не помню уже какой службы страны, мнящей себя пупом Земли. Даже научно-фантастические романы читались "под карандаш". Называлось это неофициально "Бюро Бака Роджерса"

[ivanij]

Через 20 лет, когда я стал взрослым, выяснилось, что один японец, именно пользуясь идеями из этой рубрики, СКОЛОТИЛ МИЛЛИОНЫ !

вы будете смеяться, но наши советские научно-популярные журналы очень внимательно изучались специальным отделом не помню уже какой службы страны, мнящей себя пупом Земли. Даже научно-фантастические романы читались "под карандаш". Называлось это неофициально "Бюро Бака Роджерса"

  Не будем, ибо этой байке уже лет 50. В своё время по Москве ходили анекдоты о том, что машины заграничных посольств целыми багажниками вывозили из библиотек, книжных магазинов и киосков пачки научно-популярных книг технического профиля и журналы Наука и жизнь, Юный техник, Знание сила и т.п. Буквально это явное преувеличение, конечно, понимать нельзя, но основания для создания этих анекдотов были более, чем реальны.

[Freddykrug]

Эту "байку" я прочитал в сборнике "Секреты секретных служб США". Могу в случае чего найти и сфотать оное место 

[ivanij]

Эту "байку" я прочитал в сборнике "Секреты секретных служб США". Могу в случае чего найти и сфотать оное место 

 А зачем?

[BlackMokona]

В целом если говорить о классический телепатии с точки зрения эффекта, то такое уже без проблем возможно, но никому не надо. Так как проще использовать мобильник,а вшивать его под кожу и соединять нейроинтерфейсом сложно и неудобно. 

[Malev]

В целом если говорить о классический телепатии с точки зрения эффекта, то такое уже без проблем возможно, но никому не надо. Так как проще использовать мобильник,а вшивать его под кожу и соединять нейроинтерфейсом сложно и неудобно. 

тем более что на мобильники существует мода, за которой надобно успевать

не вскрывать же в самом деле то что под кожей, чтобы вшить что-то новенькое...

 

[noxx77]

м-к-м давно отработана, вопрос именно в ч-м/м-ч (человек-машина i/o)
и там в последнее время есть вполне ощутимые результаты. т.е. уже вполне понятно, что "аппаратная телепатия" -- только вопрос времени (ну и денег, конечно)

Согласен)

[Golossvyshe]

А взять да и пошалить? 

В каждом бреде содержится хотя бы крупинка истины.

Явление, именуемое в просторечии телепатией, до сих пор остаётся в высшей степени таинственным. Однако уже примерно ясно, что явление это – электромагнитной природы, и общий принцип не слишком отличается от изложенного в статье
http://emdxc.ucoz.ru/_ld/0/74_Sistemy_shiroko.pdf
т. е. идёт передача мыслеобразов посредством шумоподобно-импульсных электромагнитных сигналов (а никаких других мозг и не излучает).
Когда китаец видит иероглиф «кошка», в его мозгу возникает обобщённый образ кошки. Если рядом стоит уточняющий иероглиф «белая» - соответственно возникает образ белой кошки. И т. д.
Т. е. мозг распознаёт весьма сложное изображение (чёрный каракуль на белом листе, или красный на синем заборе, или даже начертанные на грунте бороздки), раскодирует его до некоего опорного сигнала, который в свою очередь перекодируется в соответствующий зрительный мыслеобраз – в данном случае образ белой кошки.

Аналогично и в телепатии, с той только разницей, что обработке подвергается не видео, а электромагнитный сигнал.

Естественно, как и в любой системе крипто-связи с широкополосным шумоподобным сигналом принять и расшифровать его может лишь обладатель ключ-кода. При отсутствии такового сигнал не будет даже обнаружен, тем более учитывая крайне незначительную мощность электромагнитного излучения мозга.

Всё остальное вообще покрыто мраком. В частности, в ходе всех опытов так и осталось непонятным, каким образом с помощью скверных, инерционных и малочувствительных приёмников, каковыми являются электро-синапсы
 http://www.bio.bsu.by/phha/05/05_text.html
можно принимать сигнал от единиц мЯн (в опытах через стенку) до тысячных долей мкЯн (при «загоризонтной» телепатии).

Проблема оказалась столь трудна, что от неё попросту отмахнулись. Нет научного критерия повторяемости… и вообще, нафиг надо, умные люди исследуют только то, на чём можно быстренько слепить диссертацию. Довершили дело всевозможные парапсихологические спекуляции и инсинуации – в точности как с НЛО.


Тем не менее прогресс средств связи неостановим. Можно сравнить современный спутниковый телефон «турайя» с дуговыми и электромашинными радиостанциями начала 20 века – так ощущение будет наиболее зримым. Никого уже не удивляют и спутниковые тарелки с чувствительностью порядка 200 Ян.

Однако отчаиваться не стоит.
Если секреты телепатии таки будут раскрыты, и с помощью, скажем, генной инженерии повсеместно внедрены в ширнармассы, то это послужит приятным и полезным дополнением к прочим средствам связи. Не более.
 У телепатии же имеются свои фатальные недостатки, принципиально неустранимые. Если примитивное ТВ со строчной развёрткой может передать ЛЮБОЕ изображение, то код-сигнал мыслеобраза – только соответствующий мыслеобраз и ничего кроме. Этот образ должен быть заранее записан в мозгу «приёмника», иначе ничего не получится.

Если некий китаец никогда в жизни не видел кошки (хотя бы на картинке), то и иероглиф «кошка» останется для него непонятным каракулем.

Так что радиояркость планет-колыбелей «братцев» по логике должна нимало не пострадать из-за обладания телепатией (имеется в виду "нормальная" телепатия, а не грубые протезы вроде вшитых микрораций и датчиков, улавливающих непроизвольное сокращение мышц голосовых связок во время беззвучной беседы).

Вот… как-то так.

[noxx77]

через нейрокомпьютерный интерфейс считывается информация из сознания(мозга)

Что такое информация?  Дайте не философское ессе, пожалуйста, а короткое определение.

В данном случае вполне заменимо термином "данные" -  совокупность значений, сопоставленных основным или производным мерам и/или показателям. В более общем... подискутируйте сами с собой.