A A A A Автор Тема: Астрограф, Ньютон, 300мм  (Прочитано 6616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Астрограф, Ньютон, 300мм
« : 20 Июл 2015 [21:37:18] »
Давно лежал ситалл на «будущее»...  Периодически всплывали идеи, но все откладывал «на потом».   
Но иногда стечения обстоятельств подталкивают к более решительным действиям, и ситаллина была вытащена на свет божий. Поскольку рука на ситалл не поднялась при нынешних ценах и запасах на форуме, решение только одно - заказ.
Поскольку для визуала есть  другие инструменты, то однозначно астрограф.
 Первые прикидки были под 300/1350  то есть 1:4,5, но при более глубоком изучении карманов родилась уверенность, что на ближайшую перспективу замены имеющейся EQ6 нет. И, учитывая размеры трубы Ньютона, фокусное решил уменьшить до 1200мм. Таким образом имеем почти классику 300-305мм, фокусное 1200.
Исследования Ивана Ионов подсказали вести расчеты на невиньетированное поле 32 мм и 3" корректор Винна от ASA.
К сожалению, эти расчеты были проведены ещё до ревизии содержимого всех своих резервов и без учета обстоятельств последних месяцев, в результате чего была заказана вторичка несколько меньшего размера -106мм под относительное 1:4,5. Ну, что сделано - то сделано. Благо, что все пока поправимо.
Собственно, прошу совета коллег:
Во-первых, скорее всего это крайний телескоп для астрофото, поэтому  хотелось избежать серьезных просчетов. Насколько востребовано будет такое фокусное? Или все же вернуться к идее 1:4,5? До этого имел дело только с 200–700мм фокусного малышами... В конце концов, вторичку можно заказать и поболее...
Во-вторых, изменения ситуации поставили под вопрос корректор от ASA и переход на FF камеру в ближайшем обозримом будущем. На сегодня в планах - дай бог 8300 чип. Понятно, что все может измениться, верить в лучшее надо всегда, но стоит ли закладываться в «железе» под крупный формат и 3" корректор «на всякий пожарный, авось все вернется на круги своя»?  По крайней мере есть Универсал Паракорр, как палочка-выручалочка.
И самое главное: потянет ли  EQ6 такую бандуру? Планируемый вес 17–18 кг. На пределе у Олега Чекалина были посты о такой возможности. У кого-то ещё есть подобный опыт?
Да, на всякий случай предупрежу вопрос... Опыт строительства есть, но пока больше визуальные инструменты, в том числе фермы со всеми расчетами прогибов...

"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 643
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #1 : 20 Июл 2015 [21:57:42] »
ну если 3" корректор, тогда и 32 поле, странный выбор. А если потом переходить с 8300 на полноформат
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #2 : 20 Июл 2015 [21:59:42] »
Исследования Ивана Ионова показали,.что закладываться на поле более 32мм с корректора от ASA не имеет смысла. Невиньетированное поле только 32мм. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,129656.msg3222176.html#msg3222176
Или я не так понял....
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #3 : 20 Июл 2015 [22:15:47] »
при F/4 корректор обрезает до ~24мм.

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #4 : 20 Июл 2015 [22:16:29] »
О, спасибо!
В любом случае, по результатам расчета в ISAAC с заказанной диагоналкой получаю свободное поле только 18мм. Так что при 1:4 неизбежно увеличение вторички до 112–114 светового диаметра.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2015 [22:22:44] от AlBo »
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 643
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #5 : 20 Июл 2015 [22:26:24] »
при F/4 корректор обрезает до ~24мм.
Печальный факт. А я тоже стал засматриваться на этот корректор.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #6 : 20 Июл 2015 [22:32:55] »
И самое главное: потянет ли  EQ6 такую бандуру? Планируемый вес 17–18 кг.
В такой вес , скорее, -не уложитесь лри 12", но для визуала EQ-6  "бандуру" потянет ( у меня 23 кг. несла, после некоторых доработок). Уложитесь если в "планируемый" вес, - легче и тянуть  будет, а для фото типа WS -180 надо бы...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #7 : 20 Июл 2015 [22:37:16] »
И самое главное: потянет ли  EQ6 такую бандуру? Планируемый вес 17–18 кг.
В такой вес , скорее, -не уложитесь лри 12", но для визуала EQ-6  "бандуру" потянет ( у меня 23 кг. несла, после некоторых доработок). Уложитесь если в "планируемый" вес, - легче и тянуть  будет.
Ну, планку надо ставить сразу повыше. Вообще изначальная мысль глубоко внутри 16–17 кг, но не проходит если отталкиваться от 3" фокусера с корректора и т.д... Один только обвес даст 6–7кг. Если отказаться в пользу  2"Паракорра, то можно постараться сэкономить 1,5–2 кг.
С WS-180 у нас теперь плохо, как я понял из форума, а все остальное очень далеко в плане цены.
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 643
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #8 : 20 Июл 2015 [22:39:40] »
Если отказаться в пользу  2"Паракорра, то можно постараться сэкономить 1,5–2 кг.
Ну если не предполагается уходить с 8300, то почему и нет.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #9 : 20 Июл 2015 [22:44:01] »
Если отказаться в пользу  2"Паракорра, то можно постараться сэкономить 1,5–2 кг.
Ну если не предполагается уходить с 8300, то почему и нет.
Очень даже предполагалось... Но надежда на  KAF-16802 весьма призрачные, учитывая цену и нынешний курс  а в формате 24х36 как-то пустовато... 11002 ?
Честно говоря, если все наладится, не хотелось бы опять переделывать трубу.
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #10 : 20 Июл 2015 [22:48:22] »
при F/4 корректор обрезает до ~24мм.
Печальный факт. А я тоже стал засматриваться на этот корректор.  :(
4". А чтобы вторичку не увеличивать в полапертуры, отказаться от неё вообще и ставить корректор с камерой в прямом фокусе.

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #11 : 20 Июл 2015 [22:49:26] »
4" интересно, но не реально... :(  По крайней мере, я такой вариант даже не  рассматриваю.
Была мысль камеры в прямом фокусе. А тепловые потоки от камеры? По крайней мере на форуме данный вопрос так и не нашел ответа. Плюс, честно говоря, не представляю как это увязать ещё и с колесом фильтров. Если камеру можно ещё посмотреть от ВН в круглом корпусе, то колесо....
« Последнее редактирование: 20 Июл 2015 [22:55:52] от AlBo »
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 643
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #12 : 20 Июл 2015 [22:57:52] »
ставить корректор с камерой в прямом фокусе.
Есть такая мысль, но тогда нужно брать камеру с круглым корпусом.
У меня  заготовка 560, но не хочется половину закрывать корпусом.
А у кого 300 мм . так сбиг в прямом фокусе вообще печально.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #13 : 20 Июл 2015 [23:07:13] »
FLI-шная шайба хорошо подходит, Starlight, QHY...
Вот, с камерой в прямом фокусе при F/3, поинтересуйтесь -  http://panther-observatory.com/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 643
  • Благодарностей: 680
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #14 : 20 Июл 2015 [23:17:32] »
облизываюсь на QHY 15
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 3 326
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #15 : 21 Июл 2015 [00:52:24] »
И самое главное: потянет ли  EQ6 такую бандуру? Планируемый вес 17–18 кг. На пределе у Олега Чекалина были посты о такой возможности. У кого-то ещё есть подобный опыт?
Да, на всякий случай предупрежу вопрос... Опыт строительства есть, но пока больше визуальные инструменты, в том числе фермы со всеми расчетами прогибов...

Любопытства ради, к чему затевать эту тему с ситаллом, с заказом, с затратами далеко вываливающими за несколько сотен тысяч, с опытом строительства и расчетами(?), если заранее известен ответ? Поговорить? Понятно сразу, что EQ6 явно не тот маунт и не для этого ньютон-размера предназначен.

Здесь первая проблема в деньгах, насколько я понимаю. Три сотни за маунт минимум. Это если есть куда поставить этот маунт. Иначе никакого смысла в теме.
И только потом можно порассуждать над всем остальным, с обвесами, сумма не маленькая,  заказ зерцала, сумма будет поменьше и т.д....

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #16 : 21 Июл 2015 [08:12:30] »
Во-первых, с ситаллом я, например, не работал, также как опыт  инструмента, заточенного исключительно под фото у меня не большой.  Как пример, для меня вопрос оправы астрографа, также как и выбор материала оправы с учетом используемого материала зеркала весьма актуален. Если бы это были ЛК, вполне вероятно, что права была бы стальная. По крайней мере, так уже делал и неудобств не испытывал. Распорядиться имеющейся заготовкой хочется максимально полезно. Было бы в кладовке штук сто для экспериментов - не вопрос, не пошло одно- заменим, а первую в топку....
Во-вторых, на мой взгляд ответ заранее не известен и не очевиден. В-третьих, вопрос денег стоит, но не на первом месте. Разумеется, финансы вносят некоторые коррективы, иногда неожиданно по ходу пьесы, но ориентир не на них. Вы не вполне правильно прочитали.
И в-четвертых, а что, комплект заказной оптики теперь автоматически означает запрет на тему в форуме?...
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [08:31:40] от AlBo »
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

g.a.s.82

  • Гость
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #17 : 21 Июл 2015 [08:42:21] »
И в-четвертых, а что, комплект заказной оптики теперь автоматически означает запрет на тему в форуме?...
Разумеется, если этот комплект заказан был не у замбуто.   ;D

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 3 326
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #18 : 21 Июл 2015 [09:01:14] »
Стартопику. При чем здесь заказная оптика? Речь идет прямым текстом об EQ6, куда уж прямее. Или опять так, поговорить не о чем?
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [09:07:31] от TelevueFan »

Оффлайн AlBoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 30
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Астрограф, Ньютон, 300мм
« Ответ #19 : 21 Июл 2015 [09:11:08] »
А что Вас лично смущает в EQ6?  Или у Вас есть личный опыт применения ее в фоторежиме на предельных нагрузках?  Эта информация была бы мне крайне полезна. На каком телескопе снимали? Вес трубы и размеры не подскажите?
Что касается разговоров  то я строю. В свое время хотел уложиться на 270/1475 Ньютон ферма под EQ6 в 12–14кг и уложился в 12,5...
 А вы?
« Последнее редактирование: 21 Июл 2015 [09:30:24] от AlBo »
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")