Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.  (Прочитано 5930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #80 : 29 Фев 2016 [10:03:39] »
Ну это не совсем так...
тогда глазам хана придет...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #81 : 29 Фев 2016 [18:03:59] »
тогда глазам хана придет...

Ерунда это всё! При столь длинноволновом (800+нм) ИК-излучении это примерно то же самое что смотреть глазами на костёр.
Хана при этом ещё никому не пришла.
Энергия излучения падает пропорционально четвёртой степени частоты.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 413
  • Благодарностей: 153
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #82 : 01 Мар 2016 [10:12:34] »
Энергия излучения падает пропорционально четвёртой степени частоты.
эта энергия полне ошутима, я когда смотрел через астросолар фото+солар континуум ощущался нагрев, лучше уж сеймур -глаза дороже...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #83 : 08 Июн 2021 [22:01:28] »
Подниму что ли старую тему.
Итак, комбинация гершель от Lacerta 2'' + рефрактор-длинноскоп 102/1122 мм. Опционально фильтр Баадер Солар Континуум на окулярах 1.25, или фильтр-полярик на 2'' с регулировкой яркости благодаря углу Брюстера.
06.06.2021 вск, дача, 10 км. от Самары. Погода ясная, но верхний ярус подгажен облачной дымкой.

По диску видно три группы пятен, с явно проступающими факельными полями, и общей корочкой как рядом с ними, так и в целом по всей поверхности.
Фильтр Солар Континуум это все дело немного акцентирует, но особенно добавляет игольчатые шероховатости в виде мелких черных точек (на увеличении 60-75х).
С увеличениями 100х или выше уже угадывается грануляция поверхности, но не так явно, как того хотелось бы. Спишем это пока на неидеальный сиинг.
Увеличения до 200х вполне рабочие. Можно в пределе и 500х разогнать, ради эксперимента, яркость это позволяет.

По общему предварительному итогу, даже в такую дымчатую, 7 из 10, погоду, клин Гершеля показывает так же или лучше, чем пленка, причем в нативном белом свете. Гершель при этом сидит на 102 мм апертуры, а пленка - на 235 мм. И это Астросолар, который поярче чем Сеймур. И опять же, на 235 мм факельность и грануляцию видно преимущественно в хороший сиинг и желательно зеленый  Солар Континуум, в Гершель это видно практически всегда.

Есть и минус: на оч. больших увеличениях в белом цвете ахро-объектив замывает фиолетом контрасты пятен; зеленый Солар Континуум это дело исправляет. Да, он конечно протекает немного в синем, это было заметно как на ахро, так и на ШК, однако проявляется это в основном на стартовом обзорном увеличении, где весь диск Солнца занимает всего-то половину видимого поля.

Ниже снимки мелкокамерой QHY-5L-II, через Солар Континуум. Редьюсером охват диска поднять на этот раз не получилось, не хватает хода фокусера внутрь. Проблема решаемая, укорочением втулки камеры.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2021 [23:24:47] от Евгений М. »

Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #84 : 08 Июн 2021 [22:01:36] »
Увидел еще в здешних краях большой акцент на том, будто с гершелем все это дело дико греется.
Уверяю, друзья, это далеко не так.
По факту и практически, в своем Гершеле отклоняемый основной свет (92%) падает на черную заднюю пластину с радиатором. И температура у нее, в рабочем режиме примерно на уровне собственного тепла руки, в общем чуть теплее, градусов 35-40, не более. У меня мирно сидящий рядом ботинок нагрелся в разы больше, чем этот радиатор.
Максимально, однажды, очень долго и упорно, удалось прогреть заднюю стенку гершеля градусов, наверное, до 45.

Ну и вообще, и в принципе мнение, раз солнечный свет попал внутрь трубы, то все пиши пропало, внутри сразу ад и печка - глубоко ошибочно!
Посудите сами. Первый барьер для солнечного света, это линзы рефракторного объектива. При этом, их светопропускание 99%. И, грубо, половина этого потерянного процента идет к тому же, ввиду неидеальности MC-просветления, на всевозможные отражения, не поглощение. Значит, всего 0,5% попадающего в объектив солнечного света "нагревают" в меру причем массивное стекло. А теперь сравним такой вот "нагрев" с любой другой отражающей поверхностью, альбедо которой далеко не 99%+. Даже если это серебристая пленка от Баадер Астросолар, с отражением хорошо если 95% и при этом ничтожной толщиной и теплоемкостью. Вот и хороший вопрос, кто тут больше греется и дымит.
К слову даже свой темно-коричневый Сеймур, никогда не вносил заметной, мешающей наблюдениям турбуленции.
Идем далее, призма гершеля - история примерно та же, что с линзовым объективом - 8% света отражается, 92% отклоняется. И в этих 92+8% те же теоретически-гипотетические 0,5..1% задерживаются в толще клинового стекла. Т.е. пучиться от избыточного тепла здесь тоже особо нечему. Ну, кроме того заднего радиатора, который греется совсем чуть-чуть. Я-то думал, он раскаленный будет. Справедливости ради, 102 мм это не 150, там возможен и немного другой расклад.

Воздух внутри трубы? Он поглощает лучистое тепло так же как и окружающий, и здесь разницы нет.

Что действительно может в такой системе нагреваться, так это ослабляющий (основной) ND3.0-фильтр (1000х).
Кстати даже с ним, на этом гершеле и этой апертуре, и окуляре 19 мм картинка капец какая яркая, и без регулирующего полярика или Континуума здесь никуда, глаз выжечь можно запросто. Но в принципе... наблюдать возможно. С окуляром 7 мм. и менее яркость уже обычная без дополнительных фильтров, благодаря естественному ее ослаблению по закону квадрата кратности увеличения.
Отлично кстати здесь зашел и стандартный ND8 (13%) лунник. С ним можно даже было полярик не покупать. Однако с поляриком можно тонко регулировать поток на оптимальный контраст факельных полей. Поэтому он все же нужен.
А гершель-клин здесь играет роль предварительного перед ND3.0. Однако и здесь как-то спорно, чтобы в объеме нескольких кубических сантиметров и таком же, сантиметровом ходе лучей создавались заметные глазу неоднородности оптической среды (вернемся здесь, однако к вопросу нагрева на ND3.0). Здесь совсем не та ситуация, когда какой-нибудь красный фильтр суют внутрь хромосферника вместо ERF, и возникающие от него тепловые потоки в трубе преломляют ход лучей на фокусных порядка одного метра. Не пары сантиметров, как у гершеля. Аналогия примерно такая же, как в ахромате дисперсия на том же расстоянии в 1 метр создает заметный хроматизм, а такие же линзы в окуляре или барлушке, уже нет.

Про тепловую инерцию деталей трубы тоже не забудем. Например, пока мы грубо наводимся на Солнце и ищем когда оно поймается в окуляре, и эти полминуты греем этим лучистым светом потроха трубы, ничего телескопу от этого не сделается. Речь конечно про рефрактор. А он выносливый. Потому что там есть еще несколько тонких моментов, например, весьма косое, пологое падение лучей на поверхности, распределяемое по достаточно большой площади. Или отсутствие точечной фокусировки света. Да, он сконцентрированный в пятно меньшего диаметра, нежели объектив, но и далеко не лазер-точка. Собранный по такому же принципу Дейстаровский рефрактор с Quark-фильтром после диагонали и без всяких ERF и др. красных стекол на входе, тоже не даст соврать.

В общей сложности, наблюдения в гершеля примерно такие же как в известную баадеровскую пленку, но притом определенно большая детализация и огромный запас яркости, позволящий во-1х, спокойно позадирать увеличения под 200х и выше, и это на апертуре 102 мм., а во-2х в тот же Соляр Континуум смотреть на номинальной яркости (а не ослабленный раз в 10, как в случае со стандартным стеклом или Астросоларом). Или упаси боже Сеймуром, учитывая его спектральную особенность. Но да, в то же время, благодаря этой же особенности, в простой Сеймур солнышко выглядит лучше чем в Астросолар с желтым фильтром. С красным круто смотрится уже в оба, при этом в Сеймур все равно лучше, ибо получается такой плотный малиновый. Но это уже лирика.
« Последнее редактирование: 08 Июн 2021 [23:18:47] от Евгений М. »
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 57
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Клин Гершеля для 150мм рефрактора.
« Ответ #85 : 10 Июн 2021 [10:48:42] »
Еще один момент с клином Гершеля от Lacerta 2''.
Разность хода лучей с обычной 2'' диагональю у него такова, что вынос фокальной плоскости с гершелем на 3 см. меньше, и фокусер с ним внутрь трубы соответственно задвинут больше (замер на обоих с фокусировкой по удаленному ~1 км. объекту). Здесь это схоже с поведением на призме Амичи. Впрочем, это чуть меньше разбалансирует трубу и добавляет стабильности в микролюфтах самого фокусера.
В данном случае сравнивалась краснобокая диагональ от Sky Rover. Помимо этого, разность выноса есть и у самих диагоналей, например 2'' Sky Rover выдвинута примерно на 0,5 см. больше, чем такая же от Daystar.
Сюда же стоит добавить поправку на непарфокальность окуляров, особенно при переходе с 2'' на 1.25'' формат (до 1 см.).
Поэтому если у некоего короткого АПО или ахро типичный рабочий вынос фокусера 3,5 см. и менее, то данный гершель-клин такой трубе может не подойти. В моем случае это 4-5 см.
Meade DS102 Starnavigator (f/7.9) 102/800 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25 / AVX (2018)
Luminos 31, 19, 15, 10, 7 мм. (2019)
DayStar (f/6) 80/480 mm + Original Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102/1122 mm + Ortho Fujiama HD-OR 25, 9, 6 мм. (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel Prism (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ZWO ASI071MC Pro + ASIAIR Plus + ASI178MC + Optolong L-extreme 2'' (2022)