Solarmax в сходящемся пучке

[SergeyG]

Есть мысль купить H-альфа фильтр Solarmax 40 и поместить его на  между обьективом 76мм F6 рефрактора и окуляром внутри телескопа подобно тому как установлен 20мм фильтр в PST c 40мм обьективом. Блокирующий фильтр (BF) идет в комплекте в виде диагонали.

Ожидаемая выгода - повышение разрешения телескопа. Минус - в том, что для фильтра находящегося внутри трубы не будет возможности проводить тонкую подстройку.
Вопрос в том, будет ли эта схема работать в F6 пучке (у PST - F10)?

[VD]

Есть мысль купить H-альфа фильтр Solarmax 40 и поместить его на  между обьективом 76мм F6 рефрактора и окуляром внутри телескопа подобно тому как установлен 20мм фильтр в PST c 40мм обьективом. Блокирующий фильтр (BF) идет в комплекте в виде диагонали.

Ожидаемая выгода - повышение разрешения телескопа. Минус - в том, что для фильтра находящегося внутри трубы не будет возможности проводить тонкую подстройку.
Вопрос в том, будет ли эта схема работать в F6 пучке (у PST - F10)?

Работать будет,  но плохо.  Полоса сильно расширится.  Возможно,  что кроме протуберанцев вы ничего из Н-а не увидите.

Лучше расчитать и заказать линзу, делающую пучек от объектива параллельным (пучек в 38мм) а за фильтром поставить уже другой (можно точно такой же)  объектив, который даст изображение.
Если напрячься при конструировании, то можно сделать что и при такой конструкции можно будет регулировано наклон фильтра.

Нужно учесть,  что и такая конструкция не гарантирует равномерную и одинаково узкую полосу по всему диску солнца, т.к. апертурный угол все равно увеличится.  Но это будет МНОГО лучше вашего первого варианта. 

Удачи.

[Владимир Николаевич]

Илья Забелин сделал проще поставил все это дело в рефрактор 90\900 и заработало! А АПО тем более трехлинзовый здесь особо не нужен - выброшенные деньги! Для снижения тепловой нагрузки на На фильтр поставил обьективный полноапертурный красный фильтр.

[SergeyG]

Есть мысль купить H-альфа фильтр Solarmax 40 и поместить его на  между обьективом 76мм F6 рефрактора и окуляром внутри телескопа подобно тому как установлен 20мм фильтр в PST c 40мм обьективом. Блокирующий фильтр (BF) идет в комплекте в виде диагонали.

Ожидаемая выгода - повышение разрешения телескопа. Минус - в том, что для фильтра находящегося внутри трубы не будет возможности проводить тонкую подстройку.
Вопрос в том, будет ли эта схема работать в F6 пучке (у PST - F10)?

Работать будет,  но плохо.  Полоса сильно расширится.  Возможно,  что кроме протуберанцев вы ничего из Н-а не увидите.

Лучше расчитать и заказать линзу, делающую пучек от объектива параллельным (пучек в 38мм) а за фильтром поставить уже другой (можно точно такой же)  объектив, который даст изображение.
Если напрячься при конструировании, то можно сделать что и при такой конструкции можно будет регулировано наклон фильтра.

Нужно учесть,  что и такая конструкция не гарантирует равномерную и одинаково узкую полосу по всему диску солнца, т.к. апертурный угол все равно увеличится.  Но это будет МНОГО лучше вашего первого варианта. 

Удачи.

Понятно, спасибо Валерий.
Идея кажется практичной особенно если вспомнить о цене телескопа Solarmax 70. Пробовать можно т.к. фильтр всегда можно использовать по прямому назначению - перед обьективом.

На упреки VN по поводу использования АПО - кашу маслом не испортишь.

[kupp]

Способ от VD - верный! Сдвиг максимума в зависимости от наклона для АШ-альфы равен  : =(угол в град)^2/( N^2) ангстрем, где N - коэффициент пеломления разделяющего слоя в эталоне.Так  для эталона в PST c воздушным разделением (N=1), углы в  0,5 градусов вызовут смещение 0.25 А.Это уже предел. Для F/D = 10 максимальный угол лучей к оптической оси составит 2,86 градуса , а смещение в ангстремах - аж 8.19 А!!! Даже если разделительный слой в Солармаксе 40  имеет N=2, смещение будет 2 ангстрема!Так что не заблуждайтесь на счет "офигенной " работоспособности схемы Ильи Забелина в сходящемся пучке.

[Anatoly 64]

Прошу меня всуе не склонять. Я поменял обьектив PST на 90\900. И у того и того относительное 1\10. А в самой коробке PST пучок паралелен. Красный фильтр перед обьективом. Так что работоспособность ..офигенная..                                                   Илья Забелин

[Олег Чекалин]

Илья, а картинки у тебя есть? И самого телескопа и солнечные.
Олег.

[Ernest]

Я поменял обьектив PST на 90\900

Очень правильная модернизация - за счет небольшой потери поля зрения (банальное виньетирование) имеем лучшее разрешение (насколько позволяет точность изготовления эталона). Думаю, лучше использовать еще менее светосильный объектив, скажем 1:14 (да хоть МК).

[SergeyG]

Прошу меня всуе не склонять. Я поменял обьектив PST на 90\900. И у того и того относительное 1\10. А в самой коробке PST пучок паралелен. Красный фильтр перед обьективом. Так что работоспособность ..офигенная..                                                   Илья Забелин

Илья, хотелось бы посмотреть на конструкцию телескопа и Ваши фотографии Солнца.

[Anatoly 64]

Угол менять нельзя 1\10 и все. На апертуре 90 глаза жгет страшно . Мы как любители на больших апертурах должны использовать теплофильтры.Американы уже на апертуре  свыше 60 ставят холодильник-стабилизатор
                                                                                                                                                                                                                                 Илья  Забелин













                                                                             

[kupp]

>Угол менять нельзя 1\10 и все
----------------------------------------------
Не совсем так, все чуть по другому и дело не в магической цифре 1/10! Угол падения лучей к оптической оси эталона с воздушным разделением не должен превышать 0,5 градуса иначе он не будет работать на АШ-альфа , а  будет пропускать паразитный свет ухудшая контраст!!!
В PST перед эталоном стоит отрицательный компонент F=-200 мм. Таким образом, при F =900мм, получаем 4.5 х кратное  увеличение углов объекта еще до входа в эталон , для края Солнца= 0,25*4,5=1,125градуса!!! Это равносильно сдвигу максимума пропускания на 1.27 Ангстрем. А какой офигенной работе может идти речь, если ширина пропускания фильтра < 1Ангстрем, а уход линии составляет  1.27 Ангстрем? Слова Anatoly 64 , о том что его схема работает верны лишь для объектных углов: +_0,5/4,5( 4,5-увеличение афокальной системы) градусов=>>+_0,111 градусов=>>+_6.66 угл. минут от центра диска.Т.о в область допустимой фильтрации ( со сдвигом 0,25А) попадают лишь 42 % диска Солнца( линейных).С другой стороны и линейный масштаб изображения Солнца в фокальной  плоскости увеличиться в 4.5 раза и оно будет обрезаться аппертурой блокирующего фильтра BF5 ( изображение Солнца в фок. плоскости 8.38 мм, апертура блок.фильтра 5мм , так что мы в поле зрения увидим лишь 60% диска ).Схема действительно должна работать. . Убедили, но на 70%, все же не вся видимая часть изображнения будет отфильтрована . Где же фотографии?

[Ernest]

А какой офигенной работе может идти речь

Линейное поле зрения такое-же как и у PST - так что ни каких особых проблем. Увеличиваем масштаб и разрешение - уменьшаем поле зрения, так было всегда. Почему это так удивляет в случае солнечного телескопа?

[Anatoly 64]

Уважаемый господин kupp. Магизм цифры 1\10 заключается в полном подобии нового телескопа и родного PST. Поэтому уход полосы такой же как и у PST.  И эталон находится в паралельном пучке только при 1\10. Меняется только масштаб изображения. По поводу Solarmax 40. Вся его прелесть в том  что в схеме два эталона - это сужает полосу до 0,6. А городить для него паралельный пучок внутри трубы по -моему сложно да и управлять им будет невозможно.
Друзья! По поводу фото с телескопа должен вас разочаровать. Фотоаппарат купил только в начале зимы и снимать начну только весной.О телескопе. На самом деле 90\900 -это промежуточная модель. Главный солнечный телескоп на базе трубы 150\1200 с барлоу 1,5 и переделанный блок PST. Перед обьективом полноаппертурный красный фильтр КС -13. Перед блоком эталона стеклянный теплофильтр. В коробке PST заменил призму на более широкую от бинокля 50 -10. В окулярной части собираюсь поменять БФ 5 на БФ 15.Все это на монтировке от ТАЛ 150. Подскажите какой допустимый размер фото -выложу фотографии телескопа. С трубой 90\900 выхожу предварительно -если турбуленция мала, можно вытаскивать и большой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 

[Anatoly 64]

 По поводу использования в качестве обьектива МК. Считаю - не в коем случае ! Я в детстве небольшой линзой выжигал на скамейке разные слова. В данном случае это чем -то похожая ситуация.Солнце в максутов впускать нельзя.Представте себе температуру на вторичке. Мы можем загубить обьектив. Даже использование полноаппертурного красного теплофильтра не обеспечит качество картинки.Считаю рефрактор самым правильным решением.                             С уважением Илья Забелин

[kup]

>Уважаемый господин kupp. Магизм цифры 1\10 заключается в полном подобии нового телескопа и родного PST. Поэтому уход полосы такой же как и у PST.  И эталон находится в паралельном пучке только при 1\10. Меняется только масштаб изображения.
------------------------------
 D/F объектива может быть любым,да хоть  1/8 как  например для объектива 50/400, для этого только достаточто заменить штатную отрицательную линзу перед эталоном на линзу с D=20 мм и F= -160 мм, короче что бы выполнялось соотношение Dобъектива/Dлинзы= - Fобъектива/Fлинзы вот и все!
На счет КС-13, он оязательно должен быть с просветлением на Аш-альфу, 5 % блики на фиг не нужны.
----------------------------------------------------------
> В коробке PST заменил призму на более широкую от бинокля 50 -10

Опять куча бликов, пентапризма в этом плане с'оптимизирована: в ней  покрытие нанесено на 4- гранях и у меня есть подозрение что она служит и дополнительным фильтром в системе, подавляющим часть побочных пиков (далеких от Аш-альфа). На пропускание белого света пентапризма дает густой оранжевый цвет!

>В окулярной части собираюсь поменять БФ 5 на БФ 15
Вот это явно выброшенные на ветер деньги.  Уверяю, что размер отфильтрованного изображения Солнца в PST в фок. плоскости не превышают размеров фильтра BF5, и составляет около 4 мм. Остальные 11мм фильтра BF15 будут простаивать.

[Ernest]

По поводу использования в качестве обьектива МК. Считаю - не в коем случае!

Пожалуй... Хотя никакого вреда для вторички, конечно, не будет.

Solarmax 40. Вся его прелесть в том  что в схеме два эталона

Хм... Речь идет о каком-то конкретном Solarmax 40? Я полагал, что штатный Solarmax 40 имеет ординарный эталон и только при желании его можно удвоить. Это, так сказать, опциональное решение.

Главный солнечный телескоп на базе трубы 150\1200

И как, работает?

На счет КС-13, он оязательно должен быть с просветлением на Аш-альфу, 5 % блики на фиг не нужны.

Это уже перебор. Фильтр из плоскопараллельной пластинки перед объективом с малым углом вообще не очень нуждается в покрытиях (он не создает бликов, разве что приводит к небольшим светопотерям, но в нашем случае со светом проблем нет).

[Anatoly 64]

Про Solarmax 40 имелось в виду в сочетании с PST.У пентапризмы покрытие такое-же как и у обьектива.Сама пентапризма оказалась уже на 2 мм сходящегося пучка, боковые грани не зачернены.                                       Илья Забелин

[kup]

На счет КС-13, он оязательно должен быть с просветлением на Аш-альфу, 5 % блики на фиг не нужны.
Это уже перебор. Фильтр из плоскопараллельной пластинки перед объективом с малым углом вообще не очень нуждается в покрытиях (он не создает бликов, разве что приводит к небольшим светопотерям, но в нашем случае со светом проблем нет).
-------------------------------------
А вот это не правда, отражения никто не отменял. У меня есть несколько красных фильтров непросветленных. Возьмем например стандартный фотографический К-8х, 52х0,75мм - так он обозначается, поставьте перед объективом PST и увидите блики. Таже ситуация и  с фильтром КС-14 , диаметром 62 мм и еще есть фильтры бесцветные от МТО- 1000 огромные - бессветный , оранжевый ставишь перед объективом - и видишь духов! . Просветлять надо.

[Илья Забелин]

Самый мощный дух от самого эталона.

[Владимир Николаевич]

Самый мощный дух от самого эталона.

Илья а Анатолий тоже твой ник?