A A A A Автор Тема: К вопросу о балансировке трубы доба при смене окуляров  (Прочитано 1852 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Есть еще вариант. Просчитать точку баланса на сделанном скопе по длине и весу компонентов либо экспериментально, переделать уши с таким радиусом. Баланс рассчитать на окуляр 0,5 кг (если планируется паракор, тогда 0,7 кг)....
Ну да, а вместе с ушами и рокер переделать под новый радиус. ;)
Хотя наверно можно и этот чуть подправить под новый радиус.
А вообще конечно, делать уши какого попало радиуса не правильно. Надо бы сначала уже готовую трубу сбалансиловать, определить где там у неё ЦТ получился, а потом только уши делать правильного радиуса. Но уже всё сделано, что теперь... 
Если малой кровью, то только груз добавлять. Добавлять столько, чтобы резиночка начала держать тяжёлые окуляры в горизонте и не более того.
А вообще конечно лучше бы наверно резиночку на пружину заменить. Не известно как резинка будет вести себя на морозе например.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А вообще, я думаю лучше хорошо сбалансировать трубу и отказаться от резинки. При этом увеличится сила трения между ушами и рокером, а значит должна уменьшится и чувствительность к смене окуляров, ну и центр тяжести всей конструкции займёт правильное положение.
Только груз надо правильно располагать. Он должен находиться под зеркалом на оптической оси, ну или разделить его на два груза и разместить их на ушах, но тоже так, чтобы прямая соединяющая их проходила через оптическую ось трубы. Навесить два груза после сборки трубы - не проблема.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2015 [08:31:00] от INPan »

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Хм... вопрос то в том, что здесь изначально была попытка сделать малый вес и компакт. Груз противоречит этому концепту, поскольку утяжеляет конструкцию. Тогда надо было не морочить голову непонятными клонами, а сразу делать классику (что правильно).

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
делать классику (что правильно).
Хорошо сделанная классика дает 100% результат. Но она не всегда имеет массогабариты приемлемые для пользователя. Резинки и прочие "радости" - компромисс ради габаритов. Насчет классики вы правы, но вам придется смириться с тем, что других устраивают и компромиссы. Да, неусточивые, не шибко держащие юстировку, неспособные надежно нести весь окулярный парк. Но все же это приемлемо для части народа. Не всех же мерить только по себе ^-^
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Не хотелось особо вступать в дискуссию, но чего же здесь может устраивать, если на юг в широкий окуляр нельзя взглянуть? Кроме того непонятно (выше), чуть морозец вдарит, как резинка будет отрабатывать при этом. Скорее всего, как и всякая резина начнет дубеть. Поплывет баланс на других окулярах. Вообще скоп можно забросить в утиль. Зачем себе создавать геммор, а затем героически его преодолевать?

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
А зачем вообще для ньютона способность хорошо держать юстировку? Всё равно правило хорошего тона - юстировка ньютона перед каждым наблюдением. Но в оригинальном alkaid 14" не понравилось то, что юстировка просто-напросто неудобна.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2015 [18:56:26] от Polnoch Ксю »
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
А зачем вообще для ньютона способность хорошо держать юстировку? Всё равно правило хорошего тона - юстировка ньютона перед каждым наблюдением. Но в оригинальном alkaid 12" не понравилось то, что юстировка просто-напросто неудобна.

Вероятно нужно найти разницу в двух вариантах. Не держит юстировку после разборки-сборки или не держит юстировку в процессе работы скопа.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 522
  • Благодарностей: 193
    • Сообщения от Мистер Хомяк
чего же здесь может устраивать, если на юг в широкий окуляр нельзя взглянуть?
Очевидно, что устроят околозенитные объекты именно с этим окуляром. А окологоризонтные с более легким. Либо примочки с дополнительным противовесом. Да, неудобно и для вас неприемлемо.
чуть морозец вдарит, как резинка будет отрабатывать при этом. Скорее всего, как и всякая резина начнет дубеть. Поплывет баланс на других окулярах.
Да, придется уже на месте все это узнавать. Отцепить резинку(подобрать в итоге вторую для морозов) и пользоваться легкими окулярами, цеплять противовес, мучаться. И для человека это приемлемо. Его личный тернистый путь, но свой. Вот и все  :)
Зачем себе создавать геммор, а затем героически его преодолевать?
Сущность человека. К вам в плане телескопостроения не относится (в хорошем смысле). Я вот, "не пойму" зачем вы героически "преодолеваете" некоторых форумчан. Отвечать на этот вопрос и не нужно. Главное - понять и принять, что у каждого этот геммор свой, родной ;D.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
По центровке трубы в "лёгком" исполнении разница между лёгким фокусёром и окулярами формата 1,25" и соответственно промышленного 2-х скоростного фокусёра и окуляров формата 2" просто убийственная (в моём понимании).
Начинать строительство следует прежде всего с детального расчёта центровки трубы. От этого "пляшет" вся последующая конструкция. Процесс увлекательный и не тривиальный, если по уму делать.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 697
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
А наличие резинок - дань оригиналу? Может немного отойти от оригинальной концепции? Сделать, например, карманы позади ГЗ для  природных противовесов. Тоже компромисс, но будут и волки сыты и овцы целы.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 975
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Мой классический ЛайтБридж 12" тоже требует противовесов: его явно не рассчитывали под 100-градусные "гранаты". И что? Проблема решилась с помощью бутылок с магнитиками и  с водой  :D
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 170
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Про ненадежность закрепления конструкционных элементов резинками, существует даже частушка - "Встал я рано, в шесть часов, нет резинки от трусов....."
Теперь в процессе начала эксплуатации будет плавненько рассеиваться очарование упрощенными ультралайтовыми конструкциями. Сперва нагрузится бестолковым весом зад, затем придется в ущерб ходовой части увеличить трение, а дальше останется все это сравнить с правильным добом и понять для себя что-то важное.
Но, все равно автору респект за недюжинную активность, таких мужиков сейчас мало.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А наличие резинок - дань оригиналу? Может немного отойти от оригинальной концепции? Сделать, например, карманы позади ГЗ для  природных противовесов. Тоже компромисс, но будут и волки сыты и овцы целы.
Не плохая идея кстати! :)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Теперь в процессе начала эксплуатации будет плавненько рассеиваться очарование упрощенными ультралайтовыми конструкциями. Сперва нагрузится бестолковым весом зад, затем придется в ущерб ходовой части увеличить трение, а дальше останется все это сравнить с правильным добом и понять для себя что-то важное.
Но, все равно автору респект за недюжинную активность, таких мужиков сейчас мало.
Респект однозначно!
А по поводу рассеивания очарования ультралайтами скажу следующее. Тут у нас товарищ сделал себе ультралайт 500мм. Причём сделал оооочень грамотно и ну ооочень ультра лайт. Так вот он держит любые окуляры, потому что уши сделаны по результатам балансировки уже готовой трубы-фермы и определения центра тяжести.  А юстировка после сборки/разборки на столько стабильная, что однажды выполненная больше и не требуется.
Правда он практически весь алюминиевый, из фанеры только уши и дно рокера. На ГАС ГАО телескоп оправдал ожидания автора на все сто! Ну и мне посчастливилось в него поглазеть и поворочать его. А теперь он оснащён ещё и GOTO, вообще красота!
А если бы он был сделан по схеме классического доба, то в ту тачку, в которой он перевозится, он бы просто не влез. А так  в машину влезли и мы с Алексеем и Валерий Фёдорович, ну и автор телескопа за рулём.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2015 [23:18:38] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Мой классический ЛайтБридж 12" тоже требует противовесов: его явно не рассчитывали под 100-градусные "гранаты". И что? Проблема решилась с помощью бутылок с магнитиками и  с водой  :D
Вооот! А если точно знаешь, что в месте наблюдений есть вода, то бутылки можно везти пустые. :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
бутылки можно везти пустые. :)
>:D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Мой классический ЛайтБридж 12" тоже требует противовесов: его явно не рассчитывали под 100-градусные "гранаты".
Дело в том, что чем больше отношение веса окуляров к весу зеркала, тем отчётливее проявляется проблема дисбаланса при смене окуляров. 500мм зеркало весит около 20кг и телескоп практически не чувствителен к их смене.
Тут ещё на чувствительность к дисбалансу влияет конструкция Alt-полуосей. У Лайтбриджа, на сколько я знаю, полуоси выполнены в виде двух алюминиевых катушек небольшого диаметра, а классический доб имеет большие полудуги, что значительно снижает чувствительность к дисбалансу.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
бутылки можно везти пустые. :)
>:D
Ну ладно ладно, не пустые! ;D

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1386
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Ага, открытие Америки через форточку...  :D  Давно уже применяю двушки/полторашки с пивом в качестве противовеса. При разборке после наблюдений хорошо способствует ;D   А автору за проделанную работу - респект!
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.