Компактный, легкий, транспортабельный...

[Yuri P.]

Отличный выбор для мажорной домашней обсерватории

- мир тесен, второй телескоп Wetherell-ского исполнения с ТЕС200ED F/9 на FPL-51, теперь этот телескоп в Калифорнии (был в Австралии).
Заказчики на 250-й в основном и рассматривают его как телескоп для домашних обсерваторий.

[Yuri P.]

Спасибо, Юрий, за информацию.
Вот для сравнения два супер-апо, но более сложной конструкции: первый - из неособых стёкол, с F/8, второй - "особый", с F/6.

- взаимно, (токмо имени не знаю), но соглашусь с Алексеем - "малореализуем".
Это как какой-нибудь "Мезон" или ему подобные для космоса или вояк. Большие промежутки (сколько будет остывать?), крутые радиусы (центровка), обилие стекол - одним словом - не объектив для телескопа домашней обсерватории.
Задача дизайнеру была поставлена: апохромат визуальный, 250мм, F8.0-9.0, пол-градуса дифракционное поле, промежутки не более 3мм, кол-во линз - "больше трех не собираться" 
Откуда 3 варианта - да не от хорошей жизни, при хорошей остановились бы на 1-ом с FPL51, на которое заказ был сделан, но Охара не смогла гарантировать требования по однородности для "pressed blanks". Или можно было остановится на FPL53, которое неплохо комбинируется с BSM-ми, но тут сразу ограничение по размерам - не более 210мм (FPL53) .
Далее выбрали вариант с флюоритом и одним из спец. флинтов - этот дошел до прототипа, при чем как стекло из каталога - "все путем" и прессуется, и молдится, даже иммерсионный вариант прошел спокойно, а на деле - сделал 2 сета оптики, но увы этот флинт дал в обоих случаях тонкие свили видимые на до/за фокальных изображениях и которые "ломают" диф. колечко  а по сферической и цветовой оба экземпляра прошли. Т.е. показанный на фото прототип¹ не будет выпускаться из-за проблем в третьем стекле... - сие не помешает проверить механику телескопа, как держит коллимацию в разный положениях на небе, как "сидит" на монтировке, ну и другие вопросы, все это сейчас и делается.
А в работу идет 3-й вариант, тоже с флюоритом (идеальное, кстати "стекло") и с двумя другими стеклами которые УДАЛОСь    найти в больших блоках, этот вариант с воздушными промежутками и F8.8.
Все проблемы с большими объективами связаны с современными тенденциями в стекловарении: большинство стекал в виде вытяжек (strips), требующих доп-ной обработки (pressing, molding, annealing). Но самое хреновое, что сделала Европа (все зло по геям и стеклу оттуда) - так это исключены все нормальные свинцовые (и мышьяко- содержащие) стекла как "environment unfriendly"
Конечно можно попробовать Лзосовкие стекла, но там гарантий еще меньше, а работать трудней, хотя несколько бланков ОФ-6 заимел в запас: 3шт 250мм и один 560х80мм - из последнего можно (если пройдет проверку по однородности) сделать "дембельский" 300мм или 400мм АПО дуплет².

¹ - уже зарезервирован полицейским  из Нью-й Йорка, который мечтает иметь 10-дюймовый рефрактор.
² - флюорит имеется в размерах до 400мм: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/opph.201400066/pdf

[Оверин Дмитрий]

Полицейским! Крутяк!!! Хорошо же они там у вас живут! (впрочем, и здесь не плохо!)

[g.a.s.82]

Полицейским! Крутяк!!! Хорошо же они там у вас живут!

В последнее время очень часто про них в новостях стали говорить, стреляюТь мол в непохожих на себя...

[TelevueFan]

Gas, покажи пример. Сделай предзаказ. Первым будешь с таким на просторах бывшего... а то несерьезно стреляють... не стреляют...

[Грехов Михаил]

TelevueFan - g.a.s. не полицейский, чтобы в случае покупки такого телескопа быть "первым на просторах бывшего".

Yuri P. - соображения по поводу телескопа и всей продукции TEC:

1. Пристегивающаяся бленда - некошерно. Было бы гораздо лучше, если был бы байонет хотя бы или бленда накручивалась.

2. По опыту эксплуатации моего АПО выяснилось, что в случае росы объектив запотевает. Хорошо бы иметь грелку на объектив, которая бы его грела буквально на 0.5...1 градус относительно окружающего воздуха. Но отдельно грелка-это хуже с точки зрения эстетики и теплопередачи. Не знаю как вам такая идея, но было бы замечательно, если бы на объективе внутри имелась витая канавка, где бы был некий провод и потом по другому проводу проложенному внутри трубы сквозь диафрагмы-отсекатели туда бы подавалось питание 12 вольт от некоего разъема у окулярной части. Ну естественно с выверкой мощности нагрева. Или контроллер... хрен знает.  Подумать.... имеет смысл или нет все телескопы выпускать с такой "подготовкой" к росе.

3. Продумать конструкции всех телескопов с учетом многообразия их подготовки к разного рода задачам. Среди них:

3.1. Наблюдение в прямом фокусе
3.2. Наблюдение в прямом фокусе и с диагональю.
3.3. Астрофото планет/Луны/Солнца (видеосъемка по сути) в телескоп и с барлоу.
3.4. Астрофото дипов с корректорами/редьюсерами с внеосевым гидом и с какими-то наиболее характерными ПЗС (FLI, SBIG, Apogee и т.п.).
3.5. Астрофото дипов тоже с ПЗС, но уже с внешним гидом.
3.6. Другие применения.

Здесь видно, что в общем-то применение телескопа-весьма стандартно. Было бы неплохо, чтобы у телескопа имелось несколько стандартных схем и решений для той или иной задачи. Например у телескопов Такахаши есть своего рода "карты сборки", когда телескоп посредством известных втулок, колец, того-сего может быть собран под конкретную задачу. Все элементы тоже можно купить у Такахаши и абсолютно не парится со всякого рода подходимостью деталей, бэкфокусами и т.п.

Было бы наверное замечательно, если подобного рода вещи были разработаны в TEC. Увы, кроме пресловутых 1,25" и 2" -других мировых стандартов в любительской астрономии к сожалению нет. Хотелось бы чтобы были и возможно кто-то бы стал "законодателем мод" для этого. Но пока хотя бы выйти на уровень "стандарт фирмы".

4. Неплохая идея у компании Баадер Планетариум - использование втулки "Клик-стоп" - хорошее решение довольно монументальной, прочной фиксации окуляра без перекосов. Кроме этого весьма просто зафиксировать и расфиксировать без усилий. Отсутствуют отметины на юбках и т.п. Сделать свою похожую систему таким макаром, чтобы пользователь телескопа TEC более никогда и нигде не использовал стандартную схему фиксации окуляров, диагоналок и др-винтиком/винтиками сбоку. Либо резьба, либо "клик-стоп". Полагаю, что после выпуска такого девайса фиксация винтом сбоку - морально устаревшее решение.

5. Серьезной трубе-серьезное плавание. на трубу могут быть повешены разные девайсы. Эти девайсы обладают разной массой. Имеет ли смысл выполнить на трубе спереди некую штангу, на которой будет ездить противовес, учитывающий разную массу инструментария на трубе? FET-300 от Такахаши содержит такие противовесы.

6. Кольца для крепления к монти на мой взгляд должны быть мощнее и содержать еще одну плоскость на всяк пожарный. Пригодится. 

[TelevueFan]

Грехов Михаил вы бы расчетик сделали по нагреву на такой массе стекла, с учетом теплопроводности, теплопотерь в окружающую среду и внутрь на другие стекла, градиенту температуры по стеклу...

[Андрей Лёвин]

...
3. Продумать конструкции всех телескопов с учетом многообразия их подготовки к разного рода задачам. Среди них:

3.1. Наблюдение в прямом фокусе
3.2. Наблюдение в прямом фокусе и с диагональю.
3.3. Астрофото планет/Луны/Солнца (видеосъемка по сути) в телескоп и с барлоу.
3.4. Астрофото дипов с корректорами/редьюсерами с внеосевым гидом и с какими-то наиболее характерными ПЗС (FLI, SBIG, Apogee и т.п.).
3.5. Астрофото дипов тоже с ПЗС, но уже с внешним гидом.
3.6. Другие применения.
...

Да, да, и непременно какие-нибудь площадки для сбора их в бинокуляр!

[Yuri P.]

Yuri P. - соображения по поводу телескопа и всей продукции TEC:

Михаил, пошлите резюме на Лзос, они делают хорошие объективы, нo без трубы, с Вам они смогут выйти на новые мировые стандарты. А так "сливки" снимает Маркус добавив трубу+ фукусер удваивает цену...
Зажим окуляров у меня цанговый (моей разработки), держит вес наблюдателя, противовесы предусмотрены,даже кожаная насадка на "руль".
С ТАК ровняться по набору приспособ трудно, за ними не угонишься, но у них больше времени - оптику-то они не делают, а 300й вроде никогда не был сделан.
Всех благ!

[Грехов Михаил]

При чем здесь ЛЗОС и мировые стандарты. Если они делают только объективы, то им решительно пофиг что там и для чего этот объектив будет куплен. От целей астрономии до, простите, в этот объектив нагадить... Это первое. Во вторых-ЛЗОС не может ни на что влиять и другим фирмам на него абсолютно фиолетово.

Зажим окуляров у меня цанговый (моей разработки), держит вес наблюдателя, противовесы предусмотрены,даже кожаная насадка на "руль".

Неплохо. Тогда нужно иметь и диагональ с таким цанговым зажимом. И 2" удлинитель и некий корпус под ЛБ.

С ТАК ровняться по набору приспособ трудно, за ними не угонишься, но у них больше времени - оптику-то они не делают, а 300й вроде никогда не был сделан.

Ну надо к чему-то двигаться. К каким-то готовым решениям и интерфейсам. Покупается телескоп и понимается, что без заказа дополнительных каких-то переходников, колец, втулок... подвешивание электрофокусера - телескоп в общем-то еще неполноценен. А хотелось бы. Купил, собрал, подвесил на монти и все работает как надо даже для самых сложных задач.

[Gera]

А я в  такой флюоритовый триплет 250F8.8  буду поглядывать   -  компактный, легкий,  транспортабельный, ( как ноут), а также  всеволновый -  0.4 до 0.8 мкм   , и  allweather-supersonic )))         

[Yuri P.]

А я в  такой флюоритовый триплет 250F8.8  буду поглядывать

- желаю Вам, Сергей, однородного стекла! Одно смущает - широкий промежуток...

[g.a.s.82]

Gas, покажи пример. Сделай предзаказ. Первым будешь с таким на просторах бывшего... а то несерьезно стреляють... не стреляют...

Тебе что ли пример показать?  в нем же ни грамма фанеры нет. Все на станке из металла точил. Не афиширую просто, их есть у меня. Года два как уже. После 175 апо решил, что излишество писать отчеты о новоделах.

[ekvi]

стекло из каталога - "все путем" и прессуется, и молдится

А сколько  двулучепреломление в нм/см у стёкол, входящих в АПО?

[Yuri P.]

стекло из каталога - "все путем" и прессуется, и молдится

А сколько  двулучепреломление в нм/см у стёкол, входящих в АПО?

Для Флюорита задано было:
Stress birefringence: <=7nm/cm
Homogeneity: 5 ppm
Для первого стекла паспорт посмотрю завра, а для третьего ничего не было, вот на нем и прокол

[ekvi]

Вопрос вызван словосочетанием "прессуется-молдится", которое означает, что детали изготовлены из прессованных заготовок...
Для флюорита 7 нм/см - очень хорошо. Для плавленого кварца - аж 25!

[Yuri P.]

Вопрос вызван словосочетанием "прессуется-молдится", которое означает, что детали изготовлены из прессованных заготовок...
Для флюорита 7 нм/см - очень хорошо. Для плавленого кварца - аж 25!

В прототипе прессовалось только третье стекло, оно и подвело. Хотя телескоп не плохо работает до средних увеличений, вчера смотрел Сатурн 220Х-300Х), и бегло Юпитер с Венерой (90Х - низко). Но в работу идет дизайн в котором ни одно из стекол не подвергается доп. обработке (прессование, отжиг и т.п.).

Не дошло про плавленный кварц (аж 25!), может еще не проснулся  но надо ехать на работу...

[Yuri P.]

Для плавленого кварца - аж 25!

- если подразумевается использовать изделие из плавленого кварца "на проход", то 25нм/см - не пройдет.
А вообще сей материал не хуже флюорита, размеры до полу-метра.
Качество на прилагаемом документе - не предел.

[ekvi]

Не дошло про плавленный кварц (аж 25!)

Справочник конструктора ОМприборов под ред В.А. Панова от 1980г, на с. 669, Табл. 22.30 процитировал ГОСТ 15130-69:
для кварцевого стекла 1 категории разность хода - не более 30 нм/см, для 3й - не более 70 нм/см.
Так что 3 нм/см в приведённом Вами документе - это, видимо, сказка-быль.

[TelevueFan]

Чисто из любопытства. Если одно сказка-быль, как много еще сказок заложено в других материалах? Имеется возможность независимой проверки того, чего дают (продают)? Или только на на глаз на уже собранном скопе?

Ps. Здесь почитал http://fp.optics.arizona.edu/optomech/Fall14/lab/files/Class%20notes/Lab%206/tie-27_stress_in_optical_glass_us.pdf
5 nm/cm - астрономическая оптика, 20 nm/cm - в лучшем случае на лупы сгодится, все что хуже только иллюминаторы.
Неужели кварц столь плох?