Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нейтронная звезда  (Прочитано 6377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #40 : 07 Июл 2015 [14:46:09] »
Афанасьев Владимир, остывших нейтронных звезд пока нет и не скоро предвидится. Даже остывших БК не д.б, если принять возраст Всленной 15 млрд. лет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #41 : 07 Июл 2015 [15:14:05] »
Если остывших нейтронных звезд не существует сейчас (не берусь об этом судить), то это не значит, что их не будет в будущем. Вся дискуссия – это мысленный эксперимент – попытка на основе имеющихся знаний построить наиболее адекватную физическую картину.

-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #42 : 07 Июл 2015 [15:26:52] »
Да, вся теория НЗ  - сплошная теория. Но многое там достаточно надежно, хоть и только теоретически обосновано.
Но вот остывание такого тела(считая его остывание читсто от ЭМ-излучения АЧТ) - очень долгое, дольше текущего возраста Вселенной. Впоследствии возможно и остынет до нормальной наблюдаемости именно в видимом диапазоне, но сколько "порядков лет" до этого пройдет, и что в это время будет со Вселенной - то одному Всевышнему ведомо... (если он конечно есть) 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #43 : 07 Июл 2015 [16:00:28] »
Но вот остывание такого тела(считая его остывание читсто от ЭМ-излучения АЧТ) - очень долгое, дольше текущего возраста Вселенной.
«С математической точки зрения моделирование остывания НЗ сводится к решению уравнения диффузии тепла внутри звезды (Торн 1977, Левенфиш и др. 1999) с учетом объемных (нейтринное излучение) и поверхностных (фотонное охлаждение) стоков энергии».
http://www.astronet.ru/db/msg/1177217/node5.html#SECTION00032100000000000000

-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #44 : 07 Июл 2015 [16:04:38] »
Афанасьев Владимир
Я не читал эту работу. Но скорее всего речь идет о начальных стадиях остывания(о чем говорилось выше).
Трудно представить нейтринное излучение при температурах ~106К и отсутствии ядерных реакций.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #45 : 07 Июл 2015 [16:55:28] »
«Нейтронные звезды рождаются очень горячими, до 90% выделяющейся при коллапсе ядра гравитационной энергии выделяется в виде очень мощного потока нейтрино, испускаемого горячей молодой нейтронной звездой, в первые несколько секунд или, самое большее, в первые 10-20 секунд.
Далее в НЗ действуют два различных механизма охлаждения: нейтринный - за счет излучения нейтрино и антинейтрино из всего объема НЗ (в основном из центральной его части) и фотонное охлаждение за счет электромагнитного излучения с поверхности НЗ. Нейтринный механизм более эффективен, пока внутренняя (центральная) температура НЗ превосходит 10^8 K, что в типичных случаях соответствует температуре поверхности НЗ T > 10^6 K.  Обычно эта стадия длится 10^5 – 10^6 лет». (Источник тот же)
Нейтрино могут рождаться в процессах бета-распада и бета-захвата, при столкновении нуклонов, при куперовском спаривании, которое отвечает за сверхтекучесть.
 
-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #46 : 07 Июл 2015 [17:17:42] »
Нейтринный механизм более эффективен, пока внутренняя (центральная) температура НЗ превосходит 10^8 K, что в типичных случаях соответствует температуре поверхности НЗ T > 10^6 K.
Что и требовалось доказать.
Т.е. ниже 106К поверхности преобладает радиационный механизм остывания - и НЗ начинает остывать очень медленно (поток энергии пропорционален T4)
« Последнее редактирование: 07 Июл 2015 [18:00:49] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #47 : 07 Июл 2015 [22:17:59] »
      author=Афанасьев Владимир :" По кругу ходим". 
  "Один раз это случайность, два уже тенденция... . Может надо  что то в консерватории подправить...  :-*
  А я давно искала  научный форум, где можно задавать детские вопросы и некие предположения. Был интересный - "мембрана", но он закрылся. А чаще по научной тематике форумы какие то полуживые. А тут жизнь бьет ключом.
 


Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 208
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #48 : 08 Июл 2015 [03:59:45] »
А тут жизнь бьет ключом.
Я сегодня использовал 41х46, не хотел бы таким.

Комментарий модератора Ну не может кто-то без флуда... 25%
« Последнее редактирование: 08 Июл 2015 [08:27:53] от Deimos »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #49 : 08 Июл 2015 [04:50:08] »
Я бы не был так уверен.
Читайте Оригинал, а не выжимки. Обращайте внимание на сноски ст 477.
« Последнее редактирование: 08 Июл 2015 [04:56:10] от Maxim Barkov »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #50 : 08 Июл 2015 [13:07:37] »
Читайте Оригинал, а не выжимки.
Вы хотите сказать, что Вики переврала Зельдовича?

Цитата
Обращайте внимание на сноски ст 477.
Можно ссылочку? А то у меня Оригинала нет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #51 : 08 Июл 2015 [15:21:30] »
Да вот сам нашел - это из первоисточника.
(см. рис. ниже)
(Что касается стр. 477, то это про обычный слабенький взрыв деления. Вы можете сами в этом убедиться, если почитаете главу полностью.)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #52 : 08 Июл 2015 [16:35:27] »
остывших нейтронных звезд пока нет и не скоро предвидится.
Если за t обозначить время в годах, то в экспоненциальном представлении t можно записать в виде t = 10^n лет, где n — некоторое число. В соответствии с нашим определением экспонента n — это число космологических декад.
В период с тридцать седьмой по тридцать девятую космологические декады нейтронные звезды, испускающие слабый свет при температуре в три градуса Кельвина, будут одними из самых горячих объектов во Вселенной.
Однако в заключительные фазы своей жизни нейтронные звезды несколько отличаются от белых карликов. По мере того как в процессе протонного распада нейтронная звезда теряет свою массу, она становится менее плотной и, в конечном итоге, вырождение нейтронов исчезает. Как только нейтроны перестают быть вырожденными, они преобразуются в протоны, электроны и антинейтрино. Этот переход происходит, когда масса звезды падает ниже одной десятой массы Солнца, а ее радиус равен примерно ста шестидесяти четырем километрам. На этом этапе плотность все еще достаточно велика для того, чтобы электроны оставались вырожденными, и звезда весьма напоминает белый карлик. Оставшийся звездный объект, подобный белому карлику, продолжает терять массу по мере того, как распадается все большее число протонов, до тех пор пока не исчезнет вырожденность электронов. Вот тогда наш объект превращается в ледяную водородную глыбу, масса которой не превышает одной тысячной массы Солнца. Затем распадаются протоны в кристаллической решетке, что, в конце концов, приводит к полному испарению звезды и превращению ее в излучение и мелкие частицы. В конечном итоге от нейтронных звезд не остается ничего.
Ф. Адамс, Г. Лафлин. Пять возрастов Вселенной
http://www.tinlib.ru/astronomija_i_kosmos/pjat_vozrastov_vselennoi/index.php
 :o
-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #53 : 08 Июл 2015 [17:45:40] »
Если за t обозначить время в годах, то в экспоненциальном представлении t можно записать в виде t = 10^n лет, где n — некоторое число. В соответствии с нашим определением экспонента n — это число космологических декад.В период с тридцать седьмой по тридцать девятую космологические декады нейтронные звезды, испускающие слабый свет при температуре в три градуса Кельвина, будут одними из самых горячих объектов во Вселенной.
Охо-хонюшки... 1037 лет это серьёзный срок.
Как говорила боевая подруга моего детства - Чего-то я волнуюсь, я лучше домой пойду...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #54 : 08 Июл 2015 [18:22:35] »
1037 лет это серьёзный срок.
Вселенная может до такого возраста и не дожить из-за распада ложного вакуума или из-за того, что темная энергия окажется фантомной.
 :'(
-453 сообщения!

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #55 : 09 Июл 2015 [11:48:44] »
Цитата
Нейтринный механизм более эффективен, пока внутренняя (центральная) температура НЗ превосходит 10^8 K, что в типичных случаях соответствует температуре поверхности НЗ T > 10^6 K.
 
Т.е. на поверхности нейтронной звезды может быть температура 10^6 K ?
И какая при этом у нее яркость поверхности,  во сколько раз  ярче, чем, к примеру, поверхность голубоватого Ригеля?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #56 : 09 Июл 2015 [11:56:15] »
Если обе звезды ближе к ЧТ, то просто по закону Стефана-Больцмана. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #57 : 09 Июл 2015 [12:08:47] »
Т.е. на поверхности нейтронной звезды может быть температура 10^6 K ? И какая при этом у нее яркость поверхности,  во сколько раз  ярче, чем, к примеру, поверхность голубоватого Ригеля?
Вполне.
Выше писали - по сравнению с солнечной яркость больше примерно в 109 раз. Только практически вся она в мягком рентгене и жётком УФ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #58 : 09 Июл 2015 [12:09:23] »
по закону Стефана-Больцмана? 
Значит, температура поверхности Ригеля,  11 000 К,  а у нейтронной звезды, около  1 млн  К.  Это  в 100  раз  больше.  По закону, зависимость от температуры - в 4-й степени.
Возведем 100  в 4-ю степень, получим 100 млн.
 
Значит яркость поверхности нейтронной звезды, в 100 миллионов раз больше, чем яркость поверхности Ригеля?  Правильно я понимаю?
И какой тогда должен быть ее цвет?  Если уже при  ~20 тыс. К, цвет становится фиолетовым.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #59 : 09 Июл 2015 [12:12:51] »
И какой тогда должен быть ее цвет?  Если уже при  ~20 тыс. К, цвет становится фиолетовым.
Близкий к белому, наверное голубоватый.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин