Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нейтронная звезда  (Прочитано 6378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #20 : 04 Июл 2015 [07:19:10] »
VimanaPro, смотрим на начальный пост топикстартера.
Там прямо спрошено - как выглядит НЗ для внешнего человеческого наблюдателя (глазом)?

Ну, картинка, мягко скажем банальная. Вокруг НЗ вращается с большой скоростью и падает на неё вещество. Из-за частых и высокоэнергетичных столкновений вещество хорошо ионизиовано. Оно немного светит само и может отражать электромагнитную энергию. Плотность вещества можно прикинуть, наверное чуть больше солнечной короны. Температура тоже чуть больше - за рентген. Термоядерных реакций раз два и обчёлся - во всяком случае экзотермии от них точно нет. Ближе к поверхности уже гамма прёт, она заставляет переизлучать в видимом диапазоне слегка. Эту гамму на Земле можно принять.
 Ну чуть светящееся синеватое облачко. Если бы его плотность была высокой, это могло бы сильно повлиять на скорость вращения НЗ, что бы уже было зафиксировано, НЗ на глазах бы замедлялась. Ни в один телескоп его не видно. На радиочастотах шпарит по полной - сигналы в лёгкую мы принимаем.
 Вы эту картину хотели прочитать?
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [07:46:13] от archetip-z »

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #21 : 04 Июл 2015 [10:42:53] »
  Зря вы накинулись на Змия.  Он ответил так  как ОН это видит и понимает,конкретно на вопрос, не претендуя на истину. Спасибо ему.   А у Вас то в посте, не понятно,  Вы  описываете поверхность или "ближе к поверхности"?  Мне  ведь интересно как могло бы выглядеть само вещество нейтронной звезды  эн-ной плотности?  А не то что на нее падает.
 Единственно хотелось бы заметить ув. Змию , что в центре нейтронной звезды вряд ли давление какое то особенно сильное, там ведь гравитация тянет в разные стороны т.е. постепенно эта сила  уравновешивается сама  собой.  И остаются как бы только местные ядерные взаимодействия (?).

  По ходу беседы возник еще вопрос, если звезда нейтронная -т.е.  вроде нейтральная , то откуда там возникнет э\м напряженность? Или речь опять же о короне, а не о самом теле звезды?
 Тот же вопрос про Магнитары. Откуда магнитное сильнейшее поле , если нейтронная звезда и магнитар родственники, отличающиеся только плотностью?
 Или может нейтроны в Магнитарах, не обезличены и  сохраняют  какие то структуры -неразрушенные атомные ядра ЖЕЛЕЗА? Тогда это было бы понятно. Хотя само понятие чистого  магнитного поля - что это?  Тоже темный лес.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [10:48:56] от Светлана Агапкина »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #22 : 04 Июл 2015 [11:56:56] »
Ну, картинка, мягко скажем банальная. Вокруг НЗ вращается с большой скоростью и падает на неё вещество. Из-за частых и высокоэнергетичных столкновений вещество хорошо ионизиовано. Оно немного светит само и может отражать электромагнитную энергию. Плотность вещества можно прикинуть, наверное чуть больше солнечной короны. Температура тоже чуть больше - за рентген. Термоядерных реакций раз два и обчёлся - во всяком случае экзотермии от них точно нет. Ближе к поверхности уже гамма прёт, она заставляет переизлучать в видимом диапазоне слегка. Эту гамму на Земле можно принять. Ну чуть светящееся синеватое облачко. Если бы его плотность была высокой, это могло бы сильно повлиять на скорость вращения НЗ, что бы уже было зафиксировано, НЗ на глазах бы замедлялась. Ни в один телескоп его не видно. На радиочастотах шпарит по полной - сигналы в лёгкую мы принимаем. Вы эту картину хотели прочитать?
archetip-z, на самом деле всё сложнее.
Газ приближаясь к НЗ ионизуется и магнитное поле направляет плазму к магнитным полюсам, где она и выпадает на поверхность дополнительно разогревая полярные области, т.е. на полюсах имеются более яркие (в рентгене) пятна. Но тут вступает в действие излучение от сильно разогретых полярных областей, которое своим давлением препятствует падению вещества, устанавливается некое равновесие - скорость выпадения вешества ограничивается неким пределом, а неупавший избыток вещества скапливается над полюсами в виде неких как говорят "колонок". Теперь учтем, что акреционный диск находится примерно в плоскости экватора, а магнитное поле стремится направить плазму на магнитные полюса, которые в общем случае не совпадают с географическими, при этом НЗ быстро вращается вокруг оси проходящей через географические полюса.
Это примерная общая качественная картина. Не знаю, есть ли модели достаточно детально описывающие эти процессы.
По поводу торможения вращения падающим веществом. Это не обязательно д.б. томожение. Может происходить и ускорение, поскольку направление вращения акреционного диска чаще совпадает с направлением вращения самой НЗ, соответственно момент импульса добавляется.

Но вообще-то я понял вопрос по другому - как выглядит собственно НЗ, если смотреть на неё глазом с близкого расстояния? Так вот по моему на вид она не будет сильно отличаться от Солнца. Для упрощения предположим, что на НЗ ничего не падает или падает очень мало, что вполне реально.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [12:04:49] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #23 : 04 Июл 2015 [12:11:45] »
Мне  ведь интересно как могло бы выглядеть само вещество нейтронной звезды  эн-ной плотности? 
Вещество плотности скажем верхней коры вообще никак не выглядит, поскольку свет видимого диапазона до нас оттуда никогда не доходит. В видимом диапазоне мы видим вехние слои атмосферы(впрочем очень тонкой), своеобразную "фотосферу" для видимого света, но это конечно ничтожная часть всего излучения, поскольку максимум находится в дальнем УФ - мягком рентгене в зависимости от температуры.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [12:26:18] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #24 : 04 Июл 2015 [12:22:48] »
Единственно хотелось бы заметить ув. Змию , что в центре нейтронной звезды вряд ли давление какое то особенно сильное, там ведь гравитация тянет в разные стороны т.е. постепенно эта сила  уравновешивается сама  собой.  И остаются как бы только местные ядерные взаимодействия (?).
Очень сильное. Я как-то пытался на пальцах его прикинуть с "точностью" хоть до нескольких порядков. Получилось что-то "около" 1025 бар, потом наткнулся на порядка 1029 при более нормальных расчетах, эта величина настолько непредставимо огромна, что меня вовсе не удивляет нарушение конфаймента в нуклонах и соотв. наличие в ядре НЗ КГП.
Ваше утверждение ошибочно. Гравитация не тянет в разные стороны, в центре НЗ она нулевая, но это не отменяет "суммирования" давления на центр всех вышележащих слоев.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [12:46:49] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #25 : 04 Июл 2015 [12:39:02] »
  По ходу беседы возник еще вопрос, если звезда нейтронная -т.е.  вроде нейтральная , то откуда там возникнет э\м напряженность?
НЗ далеко не вся нейтронная. Твердую кору образуют кристаллические решетки из нормальных ядер. (не путайте с обычными известными нам  кристаллическими решетками, там всё ОЧЕНЬ по-другому).

Цитата
Тот же вопрос про Магнитары. Откуда магнитное сильнейшее поле , если нейтронная звезда и магнитар родственники, отличающиеся только плотностью? Или может нейтроны в Магнитарах, не обезличены и  сохраняют  какие то структуры -неразрушенные атомные ядра ЖЕЛЕЗА?
Железа в коре хоть отбавляй, а кора составляет существенную часть тела НЗ. Но не ферромагнетизм определяет магнитное поле НЗ(так же как и не ферромагнетизм определяет магнитное поле Солнца, в котором железа с гулькин нос) вряд ли в условиях коры вообще возможен ферромагнетизм, хотя на 100% утверждать не буду, если уж там возможны молекулы(гипотетически)

 
Цитата
Хотя само понятие чистого  магнитного поля - что это?
Вы имеете в виду статическое? Это вопрос не ко мне. И вряд-ли кто-то из присутствующих(и даже отсутствующих) на него вразумительно ответит.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [12:48:22] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #26 : 04 Июл 2015 [23:26:39] »
Так вот по моему на вид она не будет сильно отличаться от Солнца.
Вот это то, с чем я с вами не согласен. Если, положим масса НЗ три солнечных, а светимость вещества, возбуждённого электромагнитным полем НЗ равна солнечной, представьте себе сколько энергии тратит НЗ на это возбуждение. Наверное это было бы возможно, если бы масса НЗ была бы скажем 100 солнечных. Но основная энергия возбуждения уходит на гамма диапазон. Гамма лучи НЗ вполне принимаются у нас на Земле. А вот светимость плазменной оболочки в видимом диапазоне, по моему ещё никто не зафиксировал, впрочем надо проверить. Во всяком случае, если бы она была как у Солнца, это зафиксировали бы ещё лет 40 назад. Всё это говорит о том, что облако вокруг НЗ весьма разреженно.
 В остальном, мне кажется, вы правильную нарисовали картину, я тоже сталкивался с подобными моделями.
Ну вот, автор темы проснулся наконец
Мне  ведь интересно как могло бы выглядеть само вещество нейтронной звезды  эн-ной плотности?
А никак. В видимом диапазоне никак. Фотоны видимого диапазона просто погрязнут в плазменной оболочке, тем более она сама светит.
А вот гамма диапазон - это уже интересно. Представим себе, что у нас есть гамма радар, я думаю, мы сможем увидеть поверхность НЗ, вполне такую гладенькую и быстровращающуюся. Поверхность НЗ проводящая, почти зеркальная для гамма фотонов. Думаю - это будет некий прощальный слепок последних дней жизни звезды, которая сколлапсировала в НЗ.
 И не забываем о релятивизме. Ведь все процессы, которые длились миллиарды лет, вдруг ускорились до секунд.
И не забываем о квантовом вырождении вещества, когда два разных наблюдателя видят разные картинки одного и того же процесса. Так что, гамма локатор даст нам много разных картинок, которые противоречат друг другу.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2015 [23:40:25] от archetip-z »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #27 : 05 Июл 2015 [10:40:15] »
Вот это то, с чем я с вами не согласен. Если, положим масса НЗ три солнечных, а светимость вещества, возбуждённого электромагнитным полем НЗ равна солнечной, представьте себе сколько энергии тратит НЗ на это возбуждение. Наверное это было бы возможно, если бы масса НЗ была бы скажем 100 солнечных. Но основная энергия возбуждения уходит на гамма диапазон.
Можно подойти проще.
Типичная температура поверхности НЗ порядка 106 К. Это соответствует максимуму энергии излучения ~300 эВ (закон смещения Вина), т.е. мягкому рентгену. Но при этом повехность излучает что-то и в видимом спектре. Поскольку рентген, УФ мы не видим, то весьма вероятно, что с расстояния скажем 200 000 км мы увидим нечто подобное Солнцу. Я не говорю, что это будет очень похоже, но некое подобие будет. Можно посчитать по формуле Планка плотность потока энергии в диапазоне 1.5-3.0 эВ (считая поверхность НЗ АЧТ).

Цитата
Гамма лучи НЗ вполне принимаются у нас на Земле. А вот светимость плазменной оболочки в видимом диапазоне, по моему ещё никто не зафиксировал, впрочем надо проверить.
Вы упустили из виду то, что мы находимся вблизи НЗ.

Цитата
Во всяком случае, если бы она была как у Солнца, это зафиксировали бы ещё лет 40 назад.
Вы путаете светимость и поверхностную яркость. Поскольку площадь поверхности НЗ примерно в 3*109 раз меньше площади поверхности Солнца, естественно в видимом диапазоне мы из СС ничего не видим.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [10:45:39] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #28 : 05 Июл 2015 [12:10:24] »
Поскольку площадь поверхности НЗ примерно в 3*109 раз меньше площади поверхности Солнца, естественно в видимом диапазоне мы из СС ничего не видим.
Вот именно это и я тоже хочу сказать. Ну пусть остаточный разогрев НЗ 106 К (не знаю как 6 в степень поставить). Это температура слабенького ядерного взрыва - синий шар. Энергетику излучения НЗ легко посчитать, зная её площадь поверхности и исходя из з-на Вина, как вы изволили выразиться. Может быть интегрально энергетика будет и поболее, чем у Солнца, но на видимый диапазон по моему мало что останется. И потом не забываем, что вокруг плотное облако, довольно объёмистое, которое по своему всё переизлучает. Вот поэтому и не увидим эту сверкающую точечку.
 И потом, почему вы решили, что 106 К (извините за моветон)? Подкачку энергии НЗ не получает и должна быстро остывать. Я слышал другие цифры, ближе к абсолютному нулю от некоторых авторитетов. Да и само понятие температура в среде, где уже нет молекул и атомов - как то оторопь берёт. Очевидно речь идёт о какой то оболочке, я например слышал чудесные фантазии, что НЗ окружена толстым толстым слоем железа. Значит, если и можно говорить о температуре, то температуре этой оболочки. Понятно, что её размеры должны быть внушительные, соразмеримые с размерами Солнца например. Так что противоречий в существующих моделях много.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [13:11:13] от Deimos »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #29 : 05 Июл 2015 [12:45:15] »
Вот именно это и я тоже хочу сказать. Ну пусть остаточный разогрев НЗ 106 К (не знаю как 6 в степень поставить). Это температура слабенького ядерного взрыва - синий шар.

Наблюдаемая температура поверхности огненного шара обычного ЯВ не превышает 15000К, мощного термоядерного - 80000К. Миллионы - это внутри в первые миллисекунды.

Цитата
  Энергетику излучения НЗ легко посчитать, зная её площадь поверхности и исходя из з-на Вина, как вы изволили выразиться.

Исходя из закона Вина вычисляется частота/ДВ/энергия кванта максимума излучения, т.е. точка на графике в которой спектральная плотность максимальна.

Цитата
  Может быть интегрально энергетика будет и поболее, чем у Солнца,

Это вычисляется исходя из закона Стефана-Больцмана. Прикидки показывают, что интегральная светимость средней НЗ сопоставима с солнечной(в разы меньше), но для молодой НЗ действительно может и превзойти.

Цитата
  но на видимый диапазон по моему мало что останется.

Это вычисляется исходя из закона Планка. А много там и не надо, поскольку интегральная(по частоте) плотность потока энергии поверхности НЗ ~ в 109 раз выше солнечной.

Цитата
И потом не забываем, что вокруг плотное облако, довольно объёмистое, которое по своему всё переизлучает.
Исходя из поставленного вопроса нас интересует внешний вид самой звезды, а не того, что её окружает.
Цитата
Вот поэтому и не увидим эту сверкающую точечку.
Вы упорно игнорируете ( по непонятной причине) то, что для определения внешнего вида НЗ мы рассматриваем её сблизи.

Цитата
И потом, почему вы решили, что 106 К (извините за моветон)?
Это не я решил, это говорят открытые источники. Со временем температура действительно обычно падает, но не так уж быстро ввиду мизерной площади поверхности. В момент образования температура на порядки выше(мнения расходятся, но называются цифры до 2*1011К), вот тут остывание происходит действительно ОЧЕНЬ быстро.

Цитата
Подкачку энергии НЗ не получает и должна быстро остывать.
Опять же не совсем так. На НЗ частенько выпадает вещество, о чем мы только что говорили.

Цитата
Я слышал другие цифры, ближе к абсолютному нулю от некоторых авторитетов.
Это вы видимо путаете с ЧД. Надлюдаемая температура её "поверхности" по теории действительно стремится к 0К

Цитата
Да и само понятие температура в среде, где уже нет молекул и атомов - как то оторопь берёт.
Не понял.., что вас смущает. В центе Солнца тоже нет молекул и атомов - там что, температуры нет? А говорят - 15 000 000К.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [12:56:04] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #30 : 05 Июл 2015 [14:53:17] »
Вот именно это и я тоже хочу сказать. Ну пусть остаточный разогрев НЗ 106 К (не знаю как 6 в степень поставить). Это температура слабенького ядерного взрыва - синий шар.

Наблюдаемая температура поверхности огненного шара обычного ЯВ не превышает 15000К, мощного термоядерного - 80000К. Миллионы - это внутри в первые миллисекунды.

Цитата
  Энергетику излучения НЗ легко посчитать, зная её площадь поверхности и исходя из з-на Вина, как вы изволили выразиться.

Исходя из закона Вина вычисляется частота/ДВ/энергия кванта максимума излучения, т.е. точка на графике в которой спектральная плотность максимальна.

Цитата
  Может быть интегрально энергетика будет и поболее, чем у Солнца,

Это вычисляется исходя из закона Стефана-Больцмана. Прикидки показывают, что интегральная светимость средней НЗ сопоставима с солнечной(в разы меньше), но для молодой НЗ действительно может и превзойти.

Цитата
  но на видимый диапазон по моему мало что останется.

Это вычисляется исходя из закона Планка. А много там и не надо, поскольку интегральная(по частоте) плотность потока энергии поверхности НЗ ~ в 109 раз выше солнечной.

Цитата
И потом не забываем, что вокруг плотное облако, довольно объёмистое, которое по своему всё переизлучает.
Исходя из поставленного вопроса нас интересует внешний вид самой звезды, а не того, что её окружает.
Цитата
Вот поэтому и не увидим эту сверкающую точечку.
Вы упорно игнорируете ( по непонятной причине) то, что для определения внешнего вида НЗ мы рассматриваем её сблизи.

Цитата
И потом, почему вы решили, что 106 К (извините за моветон)?
Это не я решил, это говорят открытые источники. Со временем температура действительно обычно падает, но не так уж быстро ввиду мизерной площади поверхности. В момент образования температура на порядки выше(мнения расходятся, но называются цифры до 2*1011К), вот тут остывание происходит действительно ОЧЕНЬ быстро.

Цитата
Подкачку энергии НЗ не получает и должна быстро остывать.
Опять же не совсем так. На НЗ частенько выпадает вещество, о чем мы только что говорили.

Цитата
Я слышал другие цифры, ближе к абсолютному нулю от некоторых авторитетов.
Это вы видимо путаете с ЧД. Надлюдаемая температура её "поверхности" по теории действительно стремится к 0К

Цитата
Да и само понятие температура в среде, где уже нет молекул и атомов - как то оторопь берёт.
Не понял.., что вас смущает. В центе Солнца тоже нет молекул и атомов - там что, температуры нет? А говорят - 15 000 000К.

Всё это замечательно.
В итоге предлагается рассмотреть, как выглядит тело диаметром 15 км. в полном вакууме, нагретое до температуры 1000000 K, c расстояния 200000 км? Мы к этому пришли?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #31 : 05 Июл 2015 [15:33:33] »
В итоге предлагается рассмотреть, как выглядит тело диаметром 15 км. в полном вакууме, нагретое до температуры 1000000 K, c расстояния 200000 км? Мы к этому пришли?
Угу.
Примерно так.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #32 : 06 Июл 2015 [04:36:38] »
мощного термоядерного - 80000К
Это лишнее, температура фотосферы ядерного/термоядерного практически не зависит от типа, меняется радиус фотосферы и время свечения...
Это не я решил, это говорят открытые источники. Со временем температура действительно обычно падает, но не так уж быстро ввиду мизерной площади поверхности. В момент образования температура на порядки выше(мнения расходятся, но называются цифры до 2*1011К), вот тут остывание происходит действительно ОЧЕНЬ быстро.
Это верно.
Стоит отметить, что остывание до миллиарда К происходит за секунды, еще в оболочке СН, так что этого не видно.
Основной механизм остывания молодых НЗ (фотосферное излучение которые собственно и наблюдают) -  нейтринный, температура поверхности определяется темпом притока энергии из недр, который определяется потерями в нейтрино.


Прионные звезды - из области фантастики.
Не слышал на семинарах о прионах вообще.
Из вики:
Фундамента́льная части́ца — бесструктурная элементарная частица, которую до настоящего времени не удалось описать как составную.
Кварк — фундаментальная частица в Стандартной модели, обладающая электрическим зарядом, кратным e/3, и не наблюдающаяся в свободном состоянии, но входящая в состав адронов (сильно взаимодействующих частиц, таких как протоны и нейтроны). Кварки являются бесструктурными, точечными частицами; это проверено вплоть до масштаба примерно 5·10−18 м, что примерно в 20 тысяч раз меньше размера протона.

Для справки, в нейтронной (или кварковой) звезде плотность может превышать ядерную только в несколько раз.

Кварковые звезды имеют серьезные проблеммы с объяснением НЗ с массой в 2 солнечных. Сейчас, эта гипотиза теряет популярность.

Про какое гамма вообще разговор?
Wiki:Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Считается, что энергии квантов гамма-излучения превышают 10^5 эВ
У фотонов с энергией 10^5 эВ, 10^6 эВ и 10^12 эВ свойства несколько разлчаются, но все это гамма.

 


Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #33 : 06 Июл 2015 [10:22:56] »
Это лишнее, температура фотосферы ядерного/термоядерного практически не зависит от типа, меняется радиус фотосферы и время свечения...
Сам конечно не мерял) , но пишут, что для мегатонного взрыва максимальная температура поверхности шара в процессе расширения не превышает 75000К .

Цитата
Про какое гамма вообще разговор?
Температуры НЗ конечно недостаточно для гамма, но пишут что пульсар в крабе светит и в гамма. Возможно это излучение имеет нетепловую природу.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #34 : 07 Июл 2015 [05:37:07] »
излучение имеет нетепловую природу
Без возможно.
Краб светит до ТэВ. Туманность испускает еще более жесткое излучение.
Сам конечно не мерял) , но пишут, что для мегатонного взрыва максимальная температура поверхности шара в процессе расширения не превышает 75000К .
Ссылку.

У Зельдовича., Райзера говорится следующее:
При 20 кт взрыве образуется шар с темперетурой 300 000 К 14 м диаметром, однако все излучение с длиннами волн короче 1860 А поглащается воздухом и не выходит наружу.
Получается обрезанный планк.
После прохождения через минимум свечения, шар принимает планковский спектр с температурой 6-10 кК.
Можно с увереностью сказать, что аналогичная ситуация будет и для более мощных взрывов (т.к. тут ограничение внешними условиями, а не свойствами бомбы).
« Последнее редактирование: 07 Июл 2015 [06:37:15] от Maxim Barkov »

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #35 : 07 Июл 2015 [08:41:53] »
Спасибо всем большое.  Надеюсь, было интересно не только для меня.  Когда информация дается в виде дискуссии - это особенно познавательно.  Любопытно узнать, а бывает так,что сейчас студентам физфака , МФТИ и т.п. по некоторым темам информацию выдают не в виде монотонных лекций, а выходят два таких дяденьки, допустим ЗМИЙ и АРХЕТИП, и давай перед студентами исписывать наперебой доску  формулами и графиками , отталкивая друг друга и по ходу дела формируя себе команды единомышленников из студентов.
  Вот когда состоялась бы  настоящая научная школа.   :-\. Я серьезно.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #36 : 07 Июл 2015 [10:10:15] »
Спасибо всем большое.  Надеюсь, было интересно не только для меня.  Когда информация дается в виде дискуссии - это особенно познавательно.  Любопытно узнать, а бывает так,что сейчас студентам физфака , МФТИ и т.п. по некоторым темам информацию выдают не в виде монотонных лекций, а выходят два таких дяденьки, допустим ЗМИЙ и АРХЕТИП, и давай перед студентами исписывать наперебой доску  формулами и графиками , отталкивая друг друга и по ходу дела формируя себе команды единомышленников из студентов.
  Вот когда состоялась бы  настоящая научная школа.   :-\. Я серьезно.
Нет.

Однако, студенты могут посещать научные семинары, вот там что-то подобное возможно.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #37 : 07 Июл 2015 [11:50:42] »
Ссылку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосферный_ядерный_взрыв#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.8D.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8F.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B7.D1.80.D1.8B.D0.B2.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D1.8F.D1.85
см. картинку.

Цитата
У Зельдовича., Райзера говорится следующее:При 20 кт взрыве образуется шар с темперетурой 300 000 К 14 м диаметром, однако все излучение с длиннами волн короче 1860 А поглащается воздухом и не выходит наружу.Получается обрезанный планк.После прохождения через минимум свечения, шар принимает планковский спектр с температурой 6-10 кК.Можно с увереностью сказать, что аналогичная ситуация будет и для более мощных взрывов (т.к. тут ограничение внешними условиями, а не свойствами бомбы).
Я бы не был так уверен.
[6] Зельдович, Я. Б., Райзер, Ю. П. Физика ударных волн и высокотемпературных гидродинамических явлений / Под ред. Е. Б. Кузнецовой.. — М.: Издательство "Наука", 1966. — 688 с.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #38 : 07 Июл 2015 [11:55:12] »
Любопытно узнать, а бывает так,что сейчас студентам физфака , МФТИ и т.п. по некоторым темам информацию выдают не в виде монотонных лекций
Следите за анонсами популярных лекций у нас на форуме, многие клубы выкладывают записи своих лекций, например политех. музей - их можно бесплатно скачать. В разделе "Афиша популярных лекций".

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #39 : 07 Июл 2015 [12:52:07] »
Интересно, как может выглядеть поверхность нейтронной звезды?  Это зеркало?
12 лет назад на форуме уже была похожая тема и в ней дама задала похожий вопрос:
«Означает ли это, что остывшая нейтронная звезда выглядит как круглый отполированный металлический шар диаметром ~ 20 км?».
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2335.0.html
По кругу ходим. ;D
-453 сообщения!