Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нейтронная звезда  (Прочитано 6616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #160 : 14 Июл 2015 [11:12:23] »
Кто-нибудь может знает, все таки, какой диаметр, этой светящей в видимом диапазоне, поверхности ? (фотосферы)
Вряд-ли. Да и вовсе не факт, что это сфера. М.б. диск, или тор или ещё что-то.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #161 : 14 Июл 2015 [11:17:36] »
По виду спектра излучение похоже на тепловое.
Вы не смотрите, вы ПОСЧИТАЙТЕ и сравните наблюдения и спектр полученный по формуле Планка, потом делайте выводы.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #162 : 14 Июл 2015 [11:25:22] »
С детства меня удивляло, как у объекта с диаметром 10-20 км, может быть светимость в видимом диапазоне, больше чем у Солнца....    
Кто-нибудь может знает, все таки, какой диаметр, этой светящей в видимом диапазоне, поверхности ? (фотосферы)
Источник не разрешим.
Однако переменность позволяет оценить размер излучающей области.
Период 1/30 сек -> размер излучающей области менее 1.е9 см. В реальности, еще  раз в 10-30 меньне. т.к.  кривая блеска имеет структуру.
http://adsabs.harvard.edu/full/1983SvAL....9..148B
Fig.2

Еще раз, излучение не тепловое.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #163 : 14 Июл 2015 [11:26:40] »
Вы не смотрите, вы ПОСЧИТАЙТЕ и сравните наблюдения и спектр полученный по формуле Планка, потом делайте выводы.
Я и так вижу, что он не соответствует закону Планка. Но кто сказал, что излучающая поверхность АЧТ? Она может быть и не АЧТ, но излучение тепловое.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2015 [11:33:19] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #164 : 14 Июл 2015 [11:39:08] »
вы ПОСЧИТАЙТЕ
А что считать? Я уже приводил данные по светимости пульсара в Крабе – тепловым такой спектр быть не может.
Светимость пульсара PSR 0531+21 в разных участках спектра в эрг/с: радио -10^30 , оптический -10^33, рентген – 10^36, гамма – 10^36.

-453 сообщения!

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #165 : 14 Июл 2015 [11:41:25] »
Я уже приводил данные по светимости пульсара в Крабе – тепловым такой спектр быть не может.
Почему? Мы не знаем ни природу илучающей поверхности(или области), ни её размер. Я имею в виду естественно оптическую чачть. Весь спектр конечно не м.б. тепловым. Ясно, что в разных диапазонах области и механизмы излучения м.б. очень разные.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2015 [11:58:49] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #166 : 14 Июл 2015 [12:53:49] »
вы ПОСЧИТАЙТЕ
А что считать? Я уже приводил данные по светимости пульсара в Крабе – тепловым такой спектр быть не может.
Светимость пульсара PSR 0531+21 в разных участках спектра в эрг/с: радио -10^30 , оптический -10^33, рентген – 10^36, гамма – 10^36.
Владимир,
то что вы все поняли, ясно после вашего ответа на мой вопрос.
Я пишу конкретному непонятливому индивиду.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #167 : 14 Июл 2015 [13:17:12] »
Период 1/30 сек -> размер излучающей области менее 1.е9 см. В реальности, еще  раз в 10-30 меньне. т.к.  кривая блеска имеет структуру. http://adsabs.harvard.edu/full/1983SvAL....9..148B
В приведенной ссылке ничего не сказано про размер излучающей области.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #168 : 15 Июл 2015 [04:26:16] »
В приведенной ссылке ничего не сказано про размер излучающей области.
Отлично!
Сделайте неподвижную относительно наблюдателя модель с переменностью на уровне 0.003-0.001 с и размером более 1.е8 см.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #169 : 15 Июл 2015 [09:44:50] »
Сделайте неподвижную относительно наблюдателя модель с переменностью на уровне 0.003-0.001 с и размером более 1.е8 см.
Вы с порядком периода ничего не напутали?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #170 : 15 Июл 2015 [10:18:47] »
Сделайте неподвижную относительно наблюдателя модель с переменностью на уровне 0.003-0.001 с и размером более 1.е8 см.
Вы с порядком периода ничего не напутали?

Нет.
Подумайте, может догатаетесь почему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #171 : 15 Июл 2015 [10:31:26] »
Ладно.
Вернемся к вашему вопросу.
Предположим, что пульсар излучает направленным лучом (что вовсе не исключено). Луч вращается вместе с пульсаром, падая на удаленный от пульсара газ (или что-то там еще), который и переизлучает энергию с заданной периодичностью.
Вот вам модель любого размера, хватило бы энергии.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #172 : 16 Июл 2015 [06:57:04] »
Ладно.
Вернемся к вашему вопросу.
Предположим, что пульсар излучает направленным лучом (что вовсе не исключено). Луч вращается вместе с пульсаром, падая на удаленный от пульсара газ (или что-то там еще), который и переизлучает энергию с заданной периодичностью.
Вот вам модель любого размера, хватило бы энергии.
Пока это набор слов.
Пдобные предположения надо сопровождать хотябы оценками.

Что минимально требуется:
угол раскрытия луча,
расстояние до облака и его размер.
На какой энергии излучает пульсар, на какой  энергии и почему переизлучает облако.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #173 : 16 Июл 2015 [10:25:00] »
Пока это набор слов.Пдобные предположения надо сопровождать хотябы оценками.
Вы просили модель, я вам её дал.

Цитата
Что минимально требуется:угол раскрытия луча, расстояние до облака и его размер.На какой энергии излучает пульсар, на какой  энергии и почему переизлучает облако.
Вы слишком много хотите от простого форумного любителя астрономии ::)
Я просто показал, что размер излучающей области не обязательно ограничивается приведенными вами цифрами.

Ну и не забываем, что пульсар в Крабе очень сильно выбивается из общего ряда пульсаров.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #174 : 16 Июл 2015 [12:01:21] »
Вы слишком много хотите от простого форумного любителя астрономии
Я просто показал, что размер излучающей области не обязательно ограничивается приведенными вами цифрами.

Ну и не забываем, что пульсар в Крабе очень сильно выбивается из общего ряда пульсаров.

То что вы предлагаете ни о чем не говорит без цифр. Утверждение может быть ложно или истинно, все зависит от контекста.

Вы делаете утверждение, будьте добры отвечать за свои слова и защищать их.
или это просто набор слов.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #175 : 16 Июл 2015 [12:10:46] »
То что вы предлагаете ни о чем не говорит без цифр. Утверждение может быть ложно или истинно, все зависит от контекста.Вы делаете утверждение, будьте добры отвечать за свои слова и защищать их.или это просто набор слов.
Профессор, не издевайтесь над бедным студентом :-[
Построение законченной теории оптического излучения пульсара предмет если не Нобелевки, то докторской точно. Если бы я был на это способен, то здесь бы не болтался. Да и вы видимо тоже.

Я указал вам, что возможен вариант когда размер излучающей области больше указанного вами предела. Значит ваше утверждение недостоверно. Что бы подтвердить ваше утверждение необходимо доказать, что такой вариант НЕвозможен.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #176 : 16 Июл 2015 [12:33:25] »
Я указал вам, что возможен вариант когда размер излучающей области больше указанного вами предела. Значит ваше утверждение недостоверно. Что бы подтвердить ваше утверждение необходимо доказать, что такой вариант НЕвозможен.
Вы не понимаете разницы между показали и рассказали?
Привели цифры в доказательство = хорошо
Нет = пустая болтовня.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #177 : 16 Июл 2015 [13:33:15] »
Третий раз то же самое другими словами.
Пока моя гипотеза не опровергнута, ваше утверждение недостоверно. Вы не можете сказать, что размер излучающей области не может быть >108 см. Так что цифры и доказательства придётся давать вам, если вы конечно хотите подтвердить свою гипотезу.
Мне не нужно опровергать вашу гипотезу. Достаточно показать, что она недостоверна. Что я и сделал.

Я могу подсказать вам возможное слабое место моего предположения.
Поскольку скорость распространения излучения конечна, учитывая что в разных участках спектра механизмы и области излучения в общем случае разные, между импульсами оптической и других областях спектра д.б. сдвиг фаз(за счет того, что вращение луча отстает по фазе от вращения самого пульсара). Интересно было бы найти такие данные.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #178 : 17 Июл 2015 [04:38:35] »
Мне не нужно опровергать вашу гипотезу. Достаточно показать, что она недостоверна.
Уже смешно.
Что я и сделал.
Где и как? Кроме пустых высказываний ни чего не видно.

Лубой может сказать что на плутоне фиалки цветут, но это не будет доказательством, просто словоблудием.
« Последнее редактирование: 17 Июл 2015 [05:51:13] от Maxim Barkov »

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #179 : 17 Июл 2015 [09:42:16] »
Уже смешно.
Это не аргумент.

Цитата
Где и как?
Вам тоже не помешает освежить в памяти русский алфавит. Читайте выше и всё увидите. Мне уже лень в четвертый раз повторять одно и то же..

Цитата
Лубой может сказать что на плутоне фиалки цветут, но это не будет доказательством, просто словоблудием.
Это вы погорячились, аналогия неадекватна.
Сказать-то он может, но любой может его тут же опровергнуть указав, что на Плутоне нет условий для цветения фиалок. И тому деваться будет некуда - все источники хором это утверждают.
В нашем же случае всё не так.
1. Вы не указали, что в центре Краба нет условий для предложенного мной механизма. И этом не ваша вина, просто нет надежных данных о том, что делается в центре Краба.
2. В отличие от нашего оппонента с фиалками я не утверждаю, что предложенный мной механизм там конкретно действует. Я говорю, что он может действовать.
И т.д. - по тексту.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин