Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нейтронная звезда  (Прочитано 6379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Нейтронная звезда
« : 02 Июл 2015 [07:52:48] »
  Интересно, как может выглядеть поверхность нейтронной звезды?  Это зеркало?
И можно ли  в общих чертах предположить,  что нейтронная звезда это атомное ядро размером со планету?
 То есть могут там действовать кроме гравитации еще и ядерные силы?
 
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [08:16:09] от Светлана Агапкина »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #1 : 02 Июл 2015 [10:05:21] »
Интересно, как может выглядеть поверхность нейтронной звезды?  Это зеркало?
Нет, не зеркало. Хотя бы потому, что вряд ли удастся разглядеть отраженный от неё свет в видимом спектре. Да и вообще структура поверхности не такая простая, там есть и атмосфера.
Ну а вообще в видимом спектре она практически белая.
Не буду утверждать, но по моему для глаза её поверхность должна выглядеть примерно как поверхность Солнца.

Цитата
И можно ли  в общих чертах предположить,  что нейтронная звезда это атомное ядро размером со планету? То есть могут там действовать кроме гравитации еще и ядерные силы?
Нет. Ядерные силы там конечно действуют, но не они удерживают НЗ от разлёта, а гравитация. Да к тому же она не размером с планету, а размером с мелкий астероид. Размером с планету белый карлик.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2015 [10:52:20] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #2 : 02 Июл 2015 [11:02:16] »
  Интересно, как может выглядеть поверхность нейтронной звезды?  Это зеркало?
И можно ли  в общих чертах предположить,  что нейтронная звезда это атомное ядро размером со планету?
 То есть могут там действовать кроме гравитации еще и ядерные силы?

Тут нужно иметь в виду, что (как многое в астрофизике) подробности строения НЗ это матмодели и не имеют точного факического наблюдения.

Поверхность НЗ сравнительно гладкая, где-то встречал цифру модели в 5мм неровностей, но возможна и тонкая атмосфера и тонкий жидкий поверхностный слой - далее километровая кора и далее  нейтронная жидкость.
 Также нужно учесть непрерывную бомбардировку ионов и атомов газа и пыли из окружающей среды, а каждое падение это микроядерный взрыв.

Да внутри НЗ плотность повыше ядерной.
При такой плотности даже кварки могут гулять сами по себе.
А нейтроны гуляют даже, например,  в ядрах урана, а в НЗ тем более

Полезно читать популярный, но большой обзор.  :)
http://elementy.ru/lib/430655

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #3 : 02 Июл 2015 [12:14:05] »
На поверхности НЗ с сильным магнитным полем возможны "горы" до 1м.
Опять же теоретически.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #4 : 02 Июл 2015 [16:26:59] »
На поверхности НЗ с сильным магнитным полем возможны "горы" до 1м.
Опять же теоретически.
Магнетары ?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #5 : 02 Июл 2015 [16:57:08] »
Магнетары ?
Они в особенности. Но четкой градации, насколько мне известно нет.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Светлана АгапкинаАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Светлана Агапкина
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #6 : 03 Июл 2015 [00:12:43] »
 Всем спасибо.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #7 : 03 Июл 2015 [06:25:40] »
Магнетары ?
Не совсем так.
Магнитное поле на уровне 1.е15 - "магнетар", может создать отклонение от сферичности, но не сильно большое и скорее как возвышение на относительно большой площади. Для образования "гор-пиков" требуется мелкомасштабное поле, которое не должно выживать на больших временных масштабах.
Напряженность поля (для создаия существенных отклонений) должна быть сравнима с давлением в центре НЗ, что соответствует около 3.е18 Гс.

В любом случае, высота определяется упругостью коры, а не напряженностью поля.
В вырожденной жидкой атмосфере, магнитное поле не может создавать существенные долгоживущие возвышения.
В случае  SGR 1806-20 произошла вспышка с энергие 1.е47 эрг (грандиозное звездотрясение), откуда можно оценить модуль упругости коры НЗ и соответственно высоту отклонений от элипсойда вращения.
E/(4pi*H*rho*G*M)=1.e47/(4*pi*1.e14*1.e5*6.6e-8*3.e33) = 5 см (здесь взята толщина коры километр и средняя плотность в коре 1.е14)

Постараюсь уточнить у  коллег занимающихся корой.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2015 [07:42:16] от Maxim Barkov »

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #8 : 03 Июл 2015 [10:41:04] »
Напряженность поля (для создаия существенных отклонений) должна быть сравнима с давлением в центре НЗ
А почему в центре? Речь же о поверхности.

И ещё вопрос о вращении.
А что представляет собой вращение НЗ, учитывая, что время в центре течет заметно медленнее, чем на поверхности?
« Последнее редактирование: 03 Июл 2015 [10:50:47] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 291
  • Благодарностей: 164
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #9 : 03 Июл 2015 [11:00:36] »
А что говорят теоретики за кварковые звёзды?  Чем выделяются по строению, кроме  меньшего в два раза размера по сравнению с НЗ ?
Дык и это не предел. Гдето читал о преонных звёздах, где уже сами кварки распадаются на элементарные преоны. Там расчетный радиус - менее километра при массе в несколько солнечных. Хотя тут уже скорее можно говорить о ЧД.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #10 : 03 Июл 2015 [11:17:03] »
А что говорят теоретики за кварковые звёзды? 
Возможно четкой границы между нейтронными и кварковыми звездами(если последние существуют) нет. Предполагают, что центральные области нейтронных звезд могут состоять из кварк-глюонной плазмы. Но как я понимаю, каких-то рабочих моделей нет, поскольку свойства КГП известны плохо.
Что касается преонных звезд, то это из области таких расплывчатых предположений, что лучше в фантастику.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #11 : 03 Июл 2015 [21:55:12] »
Господа, ну ведь все дружно ахинею понесли! Что такое поверхность нейтронной звезды? Где эта поверхность? Там где ещё не действуют релятивистские эффекты? Не забывайте, плотность нейтронной звезды сравнима с плотностью атомного ядра! О какой поверхности вы базарите?
 Наверняка НЗ окружена нерелятивистской и невырожденной оболочкой, где всё по мирному, по земному - плазма и плазма банальная - вам это интересно?
 Или всё таки, чё поглубже - внутри? Где релятивизм, квантовые эффекты?
Ну что вы как дети?
Где г-н Попов? Пусть хоть он втолкует!

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #12 : 03 Июл 2015 [22:00:02] »
archetip-z, вы хотите сказать, что поверхность НЗ в принципе нами не наблюдаема?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 6 753
  • Благодарностей: 142
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #13 : 03 Июл 2015 [22:16:00] »
archetip-z, вы хотите сказать, что поверхность НЗ в принципе нами не наблюдаема?

Г-н Змей Петров, ну если вещество, с плотностью нашего Солнышка (чуть больше плотности воды) и массой в 3 Солнышка вдруг возьмёт и сожмётся в маленький шарик 10-15 километров, какую вы хотите видеть поверхность в результате?
Таки самого этого шарика? Или таки, что вокруг него? Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2015 [22:21:54] от archetip-z »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #14 : 03 Июл 2015 [22:37:44] »
А что говорят теоретики за кварковые звёзды?  Чем выделяются по строению, кроме  меньшего в два раза размера по сравнению с НЗ ?
Дык и это не предел. Гдето читал о преонных звёздах, где уже сами кварки распадаются на элементарные преоны. Там расчетный радиус - менее километра при массе в несколько солнечных. Хотя тут уже скорее можно говорить о ЧД.
Вы бы не читали типа Википедии безо всякого критицизма.
Например, статья в Википедии "Преонная звезда"
Цитата
Преонная звезда массой с Солнце имела бы диаметр ~350 метров.
Ну ведь бред же, который кто-то уже прочёл и бездумно запомнил (на свою голову)

Доп. Откуда растут "уши" ?
Автор статьи в русской Википедии элементарно перепутал плотность преонной звезды https://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_star .
Не 1020 г/см³, а 1020 кг/м³
Что больше плотности Чёрной Дыры той же массы почти на два порядка, но кого это интересует ?
« Последнее редактирование: 03 Июл 2015 [23:00:46] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #15 : 03 Июл 2015 [22:58:37] »
Г-н Змей Петров, ну если вещество, с плотностью нашего Солнышка (чуть больше плотности воды) и массой в 3 Солнышка вдруг возьмёт и сожмётся в маленький шарик 10-15 километров, какую вы хотите видеть поверхность в результате?Таки самого этого шарика? Или таки, что вокруг него? Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы.
ув. archetip-z, мы-таки говорим про наблюдаемую глазом повехность НЗ? Или що?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #16 : 03 Июл 2015 [23:08:04] »
Г-н Змей Петров, ну если вещество, с плотностью нашего Солнышка (чуть больше плотности воды) и массой в 3 Солнышка вдруг возьмёт и сожмётся в маленький шарик 10-15 километров, какую вы хотите видеть поверхность в результате?Таки самого этого шарика? Или таки, что вокруг него? Это, как говорят в Одессе, таки две большие разницы.
ув. archetip-z, мы-таки говорим про наблюдаемую глазом повехность НЗ? Или що?
Ну зачем Вы так, посты набиваете ?
Бытовой пример: ежик в тумане. На расстоянии 1 см прекрасно видны иголки, на 1 м - чуть-чуть мутновато, на 1 км - виден только туман.
Вас и archetip-z спрашивает: с какого расстояния глядеть собираетесь, а Вы опять во флудские "непонималки" играетесь ...
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #17 : 03 Июл 2015 [23:18:20] »
VimanaPro, смотрим на начальный пост топикстартера.
Там прямо спрошено - как выглядит НЗ для внешнего человеческого наблюдателя (глазом)?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #18 : 03 Июл 2015 [23:24:23] »
VimanaPro, смотрим на начальный пост топикстартера.
Там прямо спрошено - как выглядит НЗ для внешнего человеческого наблюдателя (глазом)?
"Валяете Ваньку" дальше ?
Далее тролля кормить не собираюсь
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Нейтронная звезда
« Ответ #19 : 03 Июл 2015 [23:29:43] »
VimanaPro, не совсем вас понял... но дело ваше.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин