Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: остановка света  (Прочитано 6777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astrix
Re: остановка света
« Ответ #20 : 05 Янв 2008 [02:00:34] »
  Уже обсуждалось где-то, что "плотность" пространства-времени
скорее всего непостоянна.
  Я не удивлюсь, если окажется что она другая даже за пределами
Солнечной Системы 8)А что говорить о межгалактическом пространстве...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 930
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: остановка света
« Ответ #21 : 05 Янв 2008 [16:27:28] »
2 Astrix
А чё такое "плотность" пространства-времени? В чём она выражается? В килограммах на кубометр*секунду? Или в чём? И каким это образом вязано с красным смещением?

2 materialnst
А что такое "изменение состояния среды"? Какой среды? Межзвёздной? Межгалактической? или всё того же вображаемого "светоносного эфира"? То есть, по-Вашему, расширение - это не "изменение состояния"? И что значит, "вероятность"?

Оффлайн Astrix

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astrix
Re: остановка света
« Ответ #22 : 05 Янв 2008 [18:34:11] »
To Дрюша:

Вы хотите строго выверенную теорию, подкрепленную
математическими расчетами и выведеными формулами?Не ко мне.
Imho, это на нобелевку потянет  :)
Плотность представляю так:
Двухмерный аналог - резиновый лист (пространство), на нем местами
металлические шарики (звезды) . Лист в этих местах под воздействием
гравитации шаров очень сильно растянут и разрежен.  На остальной
плоскости (99.9999...) лист имеет исходную свою высокую плотность.
  Свет, излучаемый звездой А, с большими потерями преодолевает
(разреженное) пространство в пределах сильного воздействия ее гравитации.
После выхода в межзвездное пространство, попадает в плотную
(типа кристаллическую) среду, в которой распространяется очень быстро и
почти без потерь. Попадает в зону действия звезды Б и долго с потерями
через (разреженное) пространство достигает ее поверхности. То же и для
твердых тел. Отсюда и эффекты красного смещения, разбегания галактик ets,
так как размеры пространства и ход времени изменяются нелинейно.
Соответственно наблюдаемые длины волн и подсчет скоростей некорректны.
Если что, просьба помидорами в меня не кидать и считать это новогодней шуткой. 8)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: остановка света
« Ответ #23 : 05 Янв 2008 [21:25:57] »
Всяк может замедлить свет в триллионы раз, инструкция здесь
http://elementy.ru/news/165044
Авторы работы сообщают, что групповая скорость распространения светового импульса через полимерную пленку с высокой концентрацией белка бактериородопсина составляла менее 0,1 мм/сек, что на 12 порядков меньше скорости света в вакууме!
Авторы работы приводят результаты опытов, в которых пленка толщиной всего десятую долю миллиметра, освещенная управляющим лазером, задерживала прохождение сигнального светового импульса без изменения его формы. В зависимости от параметров управляющего лазерного света длительность задержки широко варьировалась и достигала даже 1 секунды, при этом прозрачность пленки для этого импульса всегда оставалась близкой к 100%.


В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 930
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: остановка света
« Ответ #24 : 06 Янв 2008 [00:29:10] »
Ознакомился. Но что-то не верю. Не верю - и всё тут. Пурга какая-то.

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: остановка света
« Ответ #25 : 06 Янв 2008 [00:58:04] »


2 materialnst
А что такое "изменение состояния среды"? Какой среды? Межзвёздной? Межгалактической? или всё того же вображаемого "светоносного эфира"? То есть, по-Вашему, расширение - это не "изменение состояния"? И что значит, "вероятность"?

    При чем здесь эфир (тут не та тема). Я имею ввиду то, что называют космическим мусором (пыль, облака и т.д.), а также
 темную материю. Изменение ее плотности должно менять скорость прохождения света ( по аналогии со стеклом).
 А "вероятность" означает, что это предположение, может оказаться верным, но никак это не является утверждением.

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: остановка света
« Ответ #26 : 06 Янв 2008 [02:46:41] »
На самом деле и в средах свет движется от атома к атому все с той же скоростью 300 000 км/с, но так как атомы тоже начитают испускать световые волны, причем немного отличные от падающих на них, то в сумме получается, как будто свет замедляет свое движение. В обычных веществах, изменение скорости не слишком велико. Например, в стекле скорость света составляет три четверти от обычной.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Красиво объяснили. Только почему изображение после стекла не искажается? Почему сохраняется длина и
направление ЭМ волны.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 930
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: остановка света
« Ответ #27 : 06 Янв 2008 [14:33:58] »
Насчёт того что "не верю" - это прежде всего насчёт того, что "не искажается форма сигнала". Во-первых, искажается она в любом случае (даже при прохождении плоско-параллельной пластинки из обычного стекла оптического), вопрос только в том, НА СКОЛЬКО, и можем ли мы пренебречь этими искажениями при решении конкретной задачи. И потом, ЧТО там не искажается? Волна? Она по-любому искажается в любой среде, в которой наличествует дисперсия. Если свет замедляется в триллионы раз (ну, положим), то есть, можно считать, что среда обладает показателем преломления исчисляемым триллионами, то любые дефекты поверхности плёнки, а так же внутренние неоднородности показателя преломления (а без них не обходится нигде) будут сказываться на дефектах волнового фронта в триллион-кратном масштабе. То есть, фактически это приведёт к тому, что любой пучок света на выходе будет сильно рассеян.

Или график изменения амплитуды сигнала? Опять не верю. Если волна искажена и рассеяна, на выходе она являет собой смесь разных волн, которые поршли разное расстояние в этой "среде", и пути их там - тоже разные, а коль скоро так, то и задержку они там получат тоже очень разную.

А то, что свет может "задерживаться" в веществе не только на секунды, но и на минуты и даже часы - трудно кого-либо удивить. Дак делает любой люминофор. Только о сохранении формы сигнала там уже никакой речи не идёт. 

Оффлайн MITRICH

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
  • :-)
    • Сообщения от MITRICH
    • форум ФАНТАСТИЧЕСКАЯ БИОЛОГИЯ
Re: остановка света
« Ответ #28 : 07 Янв 2008 [20:06:09] »
статья:
оригинал (http://elementy.ru/news?discuss=165044&return=1)


Светочувствительный белок бактериородопсин, вырабатываемый некоторыми бактериями, способен замедлять скорость распространяющегося света до 0,1 мм/сек. Технологические перспективы этого открытия самые многообещающие.

Одним из самых громких достижений оптики последних лет стало замедление света до «человеческих скоростей» и консервация светового импульса Этот успех имеет огромное значение как для фундаментальной науки, так и для наукоемких технологий, например для оптоэлектроники. Эти эксперименты, однако, далеко не столь просты с технической точки зрения. Требуется немалая сноровка как для «приготовления» того вещества, которое будет замедлять световой импульс, так и для управления его замедляющими характеристиками.

В этой ситуации настоящей сенсацией стала опубликованная на днях работа двух физиков из Массачусетского университета в Бостоне P. Wu and D. V. G. L. N. Rao, Physical Review Letters, 95, 253601 (12 December 2005). Авторы работы сообщают, что групповая скорость распространения светового импульса через полимерную пленку с высокой концентрацией белка бактериородопсина составляла менее 0,1 мм/сек, что на 12 порядков меньше скорости света в вакууме!

Белок бактериородопсин вырабатывается бактериями Halobacterium salinarum и служит для них электростанцией, с помощью которой энергия зеленого света утилизируется для производства АТФ. Под действием света в белке запускается процесс циклических фотопревращений, скоростью и направлением которых можно легко управлять с помощью внешнего источника света. Подробное описание и тематическую библиографию можно найти на странице Bacteriorhodopsin.

Авторы работы приводят результаты опытов, в которых пленка толщиной всего десятую долю миллиметра, освещенная управляющим лазером, задерживала прохождение сигнального светового импульса без изменения его формы. В зависимости от параметров управляющего лазерного света длительность задержки широко варьировалась и достигала даже 1 секунды, при этом прозрачность пленки для этого импульса всегда оставалась близкой к 100%.

Трудно даже перечислить все преимущества нового подхода по сравнению со стандартными методиками. Вот некоторые их них:

возможность изменения скорости распространения света в широчайших пределах с практически нулевым поглощением и отсутствием искажений сигнала;
полностью оптическое управление скоростью распространения света;
замедление работает одинаково для сигналов произвольной формы;
работа идет при комнатной температуре без какого-либо специального температурного режима;
производство вещества давно налажено и оно доступно в продаже;
вещество отличается высокой свето-, температуро- и химической устойчивостью и безвредно для окружающей среды;
мощность, которая требуется для этого эксперимента, составляет доли милливатта.

Подчеркнем, что каждый из этих пунктов уже дает существенный прогресс по сравнению с альтернативными методиками.

В принципе, бактериородопсин уже применялся в технологии и ранее: его способность менять цвет под действием света используется для оптического хранения информации. Однако никто не ожидал, что этот белок приведет к столь кардинальному упрощению и удешевлению целого направления современных технологий. Слова «прорыв» и «революция» будут, пожалуй, слишком блеклыми для описания всех тех изменений, которые может повлечь за собой это открытие.

Впрочем, если оно, конечно, подтвердится.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: остановка света
« Ответ #29 : 07 Янв 2008 [22:03:49] »
Простой вопрос: импульс набегает со скоростью С, выходит с 0,1 мм/сек а внутри пленки он стоит кучкой и ждет, пока дойдет время следующий фрагмент импульса вывести?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 930
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: остановка света
« Ответ #30 : 08 Янв 2008 [23:13:38] »
Я думаю, что если речь идёт о каком-то управляющем лазере, то просто какие-то атомы ли молекулы переходят в метастабильное возбуждённое состояние, и потом (через секунду) это излучение "вышибается" оттуда "управляющим" лазером. Но что там при этом "сохраняется" - я даже не знаю...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: остановка света
« Ответ #31 : 09 Янв 2008 [14:36:08] »
Около года тому назад в средствах массовой информации прошла потрясающая новость – учёные смогли остановить свет!
Средства массовой информации сильно отстали от жизни  :).  Еще несколько лет назад все было опровергнуто.  Давно уже стало научной шуткой.   
Просто люди плохо знали спектроскопию (специалисты подобны флюсу, как известно  :) ). Ведь что происходит   при поглощении света средой? Фотоны поглощаются атомами и возбуждают атомы (как вариант электрон переходит в более энергетическое состояние). Ну а время нахождения в возбужденном состоянии не нулевое, поэтому если проиходит поглощение, а потом испускании, то фотоны вроде бы медленно проходят через среду
И никакого "хранения информации" тоже нет.   

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 930
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: остановка света
« Ответ #32 : 10 Янв 2008 [01:37:19] »
Интересно, а можно ли считать прохождение света в оптически плотной среде (с некоторым показателем преломления которая) аналогом "движения с остановками", когда каждый фотон периодически поглощается средой, и вскоре переизлучается...? Причём, почему-то именно в (практически) неизменном виде... Правда, некоторые фотоны поглощаются (останавливаются) чаще, другие - реже. Этим обусловлена дисперсия... Всё, вроде, логично...

Оффлайн Regent

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • -Турникет ищете, гражданин?
    • Сообщения от Regent
Re: остановка света
« Ответ #33 : 10 Янв 2008 [01:59:15] »
И никакого "хранения информации" тоже нет.   
Как же нет, когда есть.
Я выше и ссылку давал.
Придумана система хранения данных на одном фотоне
http://www.membrana.ru/lenta/?6878

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 907
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: остановка света
« Ответ #34 : 10 Янв 2008 [13:11:27] »
И никакого "хранения информации" тоже нет.   
Как же нет, когда есть.
Я выше и ссылку давал.
Придумана система хранения данных на одном фотоне
http://www.membrana.ru/lenta/?6878
Именно, что на мембрану, ее авторы и назвали   поглощения и испускание  "хранением данных на фотонах" .   В физике же таких терминов нет.

Оффлайн Vladimir K

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vladimir K
    • Знания-сила
Re: остановка света
« Ответ #35 : 07 Фев 2008 [04:46:33] »
В этой теме не следует путать понятия сигнала (полезной информации, если хотите) и собственно излучения квантов света, который либо излучается со световой скоростью C , либо не излучается (не переизлучается), т.е. полностью поглошается. Что касается хранения информации на фотонах - это возможно, как и хранение информации в электронном виде. Другое дело, что при хранении с помощью фотонов можно сохранять (восстанавливать) дополнительную составляющую - фазу волны, что само по себе является дополнительной информацией - и дополнительной емкостью, в конечном итоге, запоминающего устройства. В первом эксперименте авторы попробовали повторить и усовершенствовать христоматийный и парадоксальный эксперимент Шредингера, что весьма интересно и требует дальнейшего изучения, особенно применительно к телепортации информации, а может быть и материи, связанной с энергией излучения (и более загадочно связанной с информацией).
« Последнее редактирование: 07 Фев 2008 [04:51:10] от Vladimir K »
Знания-сила http://znaniya-sila.narod.ru/
Новые проекты: Цивилизация http://zivilisation.ru/ , Живая планета http://lifeplanet.org/

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: остановка света
« Ответ #36 : 08 Фев 2008 [18:43:30] »
Свет (фотон) остановить нельзя, только уничтожить (поглотить). Бросьте камень в лужу и мгновенно заморозьте. Волнистая поверхность льда будет похожа на остановленную волну. Но если также быстро потом разморозить, волна не побежит дальше.
А свет "замедляется", проходя через какие-либо прозрачные вещества потому, что фотонам приходится проходить больший путь из-за "огибания" препятствий ("Теория Пены")
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн materialist

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от materialist
Re: остановка света
« Ответ #37 : 09 Фев 2008 [01:25:23] »
Свет (фотон) остановить нельзя, только уничтожить (поглотить). Бросьте камень в лужу и мгновенно заморозьте. Волнистая поверхность льда будет похожа на остановленную волну. Но если также быстро потом разморозить, волна не побежит дальше.
А свет "замедляется", проходя через какие-либо прозрачные вещества потому, что фотонам приходится проходить больший путь из-за "огибания" препятствий ("Теория Пены")
  Это лучший вариант. Все становится ясно.

Оффлайн зэро штэйн

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 0
  • каждый альт мечтает стать первой скрипкой
    • Сообщения от зэро штэйн
Re: остановка света
« Ответ #38 : 10 Фев 2008 [12:23:05] »
Свет (фотон) остановить нельзя, только уничтожить (поглотить). Бросьте камень в лужу и мгновенно заморозьте. Волнистая поверхность льда будет похожа на остановленную волну. Но если также быстро потом разморозить, волна не побежит дальше.
А свет "замедляется", проходя через какие-либо прозрачные вещества потому, что фотонам приходится проходить больший путь из-за "огибания" препятствий ("Теория Пены")
  Это лучший вариант. Все становится ясно.
Однако кое-что еще надо добавить к размышлениям. Отражение! Когда фотон упирается в зеркало, он теряет(?) свою скорость до нуля, потом вновь набирает ее в другую сторону. Может быть момент отражения можно считать временной остановкой света? Хотя принято считать, что и здесь динамические процессы, характеризующие движение кванта света, нулевую скорость не приобретают.
« Последнее редактирование: 22 Фев 2008 [00:17:08] от зэро штэйн »
http://www.nikermolaev.narod.ru/
("Теория Пены") Цитата: "Взгляни на мир с высоты... четвертого измерения!"

Оффлайн Vladimir K

  • ***
  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vladimir K
    • Знания-сила
Re: остановка света
« Ответ #39 : 21 Фев 2008 [22:55:32] »
В отражении света от зеркала его следует рассматривать как волну, т.е. волну, изменившую направление, но не как частицу, остановленную на миг и отфудболенную отражающей поверхностью.
Знания-сила http://znaniya-sila.narod.ru/
Новые проекты: Цивилизация http://zivilisation.ru/ , Живая планета http://lifeplanet.org/