Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 114783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
DLR прекратил работу с зондом для измерения температуры HP3

RIP :'(
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Ни один моделист ненамоделировал и ни один планетолог не предсказал твёрдый грунт под песочной "шапкой".
Нужна пилотируемая марсианская.Но относительно самого InSight -я поражен прецизионностью его инструментов.И я уверен что в руках мериканцев есть вещи еще более серьезные.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Ни один моделист ненамоделировал и ни один планетолог не предсказал твёрдый грунт под песочной "шапкой". Это к вопросу о достоверности всех остальных моделей по Марсу и другим планетам.
Это типичный пример намеренных или невольных ошибок в рассуждениях: "В DLR/NASA неправильно смоделировали свойства грунта и параметры пенетратора - значит все учёные бездари, а роверы бесполезны". Всё, разумеется, не так.
Ну и "твёрдый грунт под песчаной шапкой" - это у вас очень твёрдый планетологический вывод...

RIP  :'(
Ну, возможно ещё не усё пропало, и ребята просто решили перестать эпатировать публику.  ;D
Если они собираются засыпать кабель сейсмографа грунтом - возможно, забирать его будут рядом с Кротом, и что-нибудь попробуют учудить.  8)

Неожиданные свойства грунта под поверхностью вблизи InSight будут озадачивать ученых долгие годы. Конструкция зонда основывалась на грунте, который встречался предыдущим исследователям Марса - грунте, который оказался очень отличающимся от того, с которым столкнулся зонд.
А не соврамши ли здесь граждане?
Пыльную равнину и очень мелкодисперсный комковатый грунт обнаружил ещё Феникс. И то, что Крота тренировали не в  наэлектризованной ржавой пыли с комками и мелкими камешками при низком давлении, а при давлении земном в плотном песке и гальке - возможно, чей-то очень серьёзный прокол.
« Последнее редактирование: 15 Янв 2021 [12:54:02] от Maki »

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Комментарий модератора Удален флуд LV46.
P.S. LV46 получил для начала 20% за продолжение флуда, а затем ещё 30% по пункту 5.5.
« Последнее редактирование: 15 Янв 2021 [13:12:48] от LeMay »

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Комментарий модератора ISSEN: Вам процент за обсуждения решения модератора (от правила 5.5)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 266
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Конструкция основывалась на свойствах поверхностностного грунта, песка и пыли, которые за годы там намело
Хотя наличие мерзлотного слоя под шубой из сухих наносов вполне можно было предположить. При наличии паров воды в атмосфере, и устойчиво отрицательных температур в глубине.
Такой тип бура можно было предложить только при полной уверенности, что солнце прогревает грунт выше нуля на 6 метров. А там летом ночью -20°С. Абсорбция-с...

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Хотя наличие мерзлотного слоя под шубой из сухих наносов вполне можно было предположить.
А зачем предполагать? Наличие замёрзшей воды под поверхностью установил ещё Феникс. Только вот у Крота проблемы судя по всему не из-за неё...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
А зачем предполагать? Наличие замёрзшей воды под поверхностью установил ещё Феникс.
Насколько помню, грунт тогда так и не удалось поместить в камеру анализатора, и так и не выяснили замерзшая вода это или углекислота. Дворник с лопатой бы точно тогда пригодился...

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Насколько помню, грунт тогда так и не удалось поместить в камеру анализатора
Гугл говорит, что в одну камеру таки смогли https://lenta.ru/articles/2008/08/05/summary/
Но самое любопытное - вотъ:
Цитата
Через два дня, шестого июня, зонд успешно отобрал образец грунта Марса для доставки в печь газового анализатора, но заполнить печь не сумел. О неудаче "Феникса" ученые узнали по сделанным им фотографиям. Первоначально они не смогли понять, в чем причина сбоя. Позже выяснилось, что марсианский грунт оказался неожиданно плотным и слипался в комки.
:o
То есть марсианский грунт уже один раз устроил товарищам из NASA козью морду. И то, что при подготовке новой миссии его специфику проигнорировали - просто удивительно...
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
На Марсе много разных грунтов, как и на Земле...
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
На Марсе много разных грунтов, как и на Земле...
их никто не иследовал толком, так что эт может быть только предположения

Оффлайн dbor

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 5
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Сообщения от dbor
Температура мерзлотного грунта в Магадане -15 градусов, на Марсе думаю значительно ниже ~ -50, а значит и твёрже.
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  В реальности к концу работы Phoenix "без дворника с лопатой" были заполнены и использованы 7 из 8 ячеек газонализатора TEGA и 3 из 4 ячеек анализатора грунта MECA, свойства грунта в итоге этому не помешали. Кроме того, условия в месте посадки Phoenix, где был обнаружен лёд поверхностью (68 градусов широты) и InSight (4 градуса широты) разные.
  Метеоданные InSight можно посмотреть здесь: https://mars.nasa.gov/insight/weather/. Местной осенью бывали солы с температурой ненадолго выше нуля, весной - ниже -100.
 

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
На Марсе много разных грунтов, как и на Земле...
То есть вы утверждаете, что на промёрзшей и дохлой биологически и геологически недопланете такое же разнообразие грунтов, как и на нашей прекрасной Земле? Сомневаюсь. Скорее, там должно наблюдаться унылое однообразие.
Кстати, посмотрите внимательно на грунт с фотографий Феникса. Визуально - 1:1 с тем, где копошится несчастный Крот.

свойства грунта в итоге этому не помешали
Тем не менее, это потребовало "танцев с бубном", программой миссии совершенно не предусмотренных. И эти танцы показали, что марсианские равнины - это не привычный для земных пустынь песочек или такыр, а какая-то очень своеобразная субстанция с неожиданными механическими свойствами. И при подготовке миссии InSight, это не было секретом. Тем не менее, немцы с поляками испробовали своё долбящее поделие в земном аллювии, и решили, что это хорошо. И американцы - судя по мелкому гравию в лохани для опытов с Кротом - тоже надеялись на песочек и гальку. Вот и результат...  :'(

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн smokan

  • ***
  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smokan
Давайте по сути, ребята )

Какие предположения. В чем причина что инструмент HP3 не сработал?
Только в том что марсианский песок по крайней мере в данной локации очень мелкий?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
 Как раз, нет.
В мелкий рыхлый песок вибробур ушёл бы сразу. Песок связный - то есть, не слежавшийся
в монолит, но содержащий примесь тонкодисперсной фракции, поэтому он не течет под нагрузкой.
Тиксотропия грунтов - вот раздел прикладной механики, в котором горе-инженеры
оказались полными профанами.
И, наоборот, ящерица-круглоголовка зарывается в песок много раз на дню:
http://www.youtube.com/watch?v=5A3u6uZ8wXY#
« Последнее редактирование: 16 Янв 2021 [23:14:23] от библиограф »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Только в том что марсианский песок по крайней мере в данной локации очень мелкий?
В том, что это по сути, это вообще не песок, а смесь очень мелкой пыли и рыхлых камешков. И что атмосферное давление поджимает пенетратор гораздо ленивее, чем на Земле.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
То есть вы утверждаете, что на промёрзшей и дохлой биологически и геологически недопланете такое же разнообразие грунтов, как и на нашей прекрасной Земле?
Ну может и не такое же количественно, но однообразия там быть точно не должно.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Давайте по сути, ребята )

Какие предположения. В чем причина что инструмент HP3 не сработал?
Цитата
The test supports our earlier conclusion that the cohesive duricrust is unusually thick – at least based on what we previously knew about Mars – and that it must be quite rigid. From the Mole's first backing out (on Sol 322) and the observation that it stopped when it was 20 centimetres out of the ground, some of us (including myself) estimated that the duricrust was 20 centimetres thick (the Mole’s 40-centimetre length minus the 20 centimetres that it had backed out). The present observations at least don’t invalidate that conclusion.
https://www.dlr.de/blogs/en/desktopdefault.aspx/tabid-5893/9577_read-1090/
что такое дурикраст, можно почитать на 39 странице

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Ну и "твёрдый грунт под песчаной шапкой" - это у вас очень твёрдый планетологический вывод...
Нормальный вывод, подтверждается сообщением выше.
=======================================
Ничего, прилетит Экзомарс и набурит информации, чтобы сейчас не гадать. Если конечно не перенесут опять и если там установлен нормальный бур, который делали нормальные инженеры под руководством нормальных учёных.